{"id":467285,"date":"2016-06-15T10:02:27","date_gmt":"2016-06-15T14:02:27","guid":{"rendered":"http:\/\/diarioelpopular.com\/?p=467285"},"modified":"2016-06-15T10:02:34","modified_gmt":"2016-06-15T14:02:34","slug":"los-argentinos-saben-que-la-alternativa-a-mauricio-macri-era-acabar-como-venezuela","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/2016\/06\/15\/los-argentinos-saben-que-la-alternativa-a-mauricio-macri-era-acabar-como-venezuela\/","title":{"rendered":"\u201cLos argentinos saben que la alternativa a Mauricio Macri era acabar como Venezuela\u201d"},"content":{"rendered":"
\"El<\/a>

El jefe de Ministros de Argentina habla desde la Casa Rosada.<\/p><\/div>\n

Es dif\u00edcil imaginar a\u00a0Mauricio Macri<\/a>\u00a0sin Marcos Pe\u00f1a (nacido en Buenos Aires hace 39 a\u00f1os). Empez\u00f3 con \u00e9l en 2002, con 25 a\u00f1os, y casi desde entonces es su mano derecha. Lo fue cuando era alcalde y lo sigue siendo ahora que es presidente. Pe\u00f1a lleva el peso del Gobierno, de la comunicaci\u00f3n, analiza encuestas sin parar y es el art\u00edfice, con\u00a0el ecuatoriano Jaime Dur\u00e1n Barba,<\/a>\u00a0de una campa\u00f1a novedosa que llev\u00f3 a Macri al poder contra todo pron\u00f3stico en diciembre de 2015. Argentina vive una crisis y un ajuste muy duro, la inflaci\u00f3n est\u00e1 disparada,\u00a0se han subido las tarifas hasta un 700%<\/a>, ha habido contestaci\u00f3n social, pero Pe\u00f1a mantiene intacto su optimismo.<\/p>\n

Pregunta. \u00bfPensaron que iba a ser tan duro?<\/p>\n

Respuesta. Si me dec\u00eda hace seis meses que \u00edbamos a estar como hoy firmaba feliz. Han sido seis meses muy buenos, con mucho apoyo de la sociedad, con enorme esperanza. Hemos cambiado la forma de gobernar y hacer pol\u00edtica.<\/p>\n

P. Pero est\u00e1 siendo muy duro para la gente, lo dice hasta el Presidente.<\/p>\n

R. Lo econ\u00f3mico es duro. Para muchos igual de duro que antes, para otros peor. Pero se transita de otra manera cuando hay esperanza de que las cosas van a ir mejor. Hoy es el momento de mayor optimismo en 15 a\u00f1os en Argentina.\u00a0Las encuestas nos dicen que la gente piensa que es duro<\/a>, que est\u00e1n mal las cosas, pero sabe que va a estar mejor. Eso habla de la madurez, los argentinos sab\u00edan que la alternativa era terminar como Venezuela hoy. La dureza hay que compararlo con lo que se pod\u00eda haber tenido.<\/p>\n

P. Nunca un no peronista termin\u00f3 su mandato en Argentina. \u00bfPor qu\u00e9 ustedes van a ser diferente?<\/p>\n

R. Es otra \u00e9poca. Es un cambio generacional muy fuerte, y eso se refleja en\u00a0Cambiemos<\/a>\u00a0pero tambi\u00e9n en el peronismo. M\u00e1s de la mitad de los argentinos tenemos menos de 40 a\u00f1os, nacimos despu\u00e9s de que Per\u00f3n muri\u00f3. Las sociedades cambian.<\/p>\n

P. Pero hay movilizaciones masivas contra ustedes.<\/p>\n

R. La movilizaci\u00f3n es parte de nuestra cultura. Hoy tenemos el nivel de conflictividad social m\u00e1s bajo de los \u00faltimos a\u00f1os. Los sindicatos hicieron una manifestaci\u00f3n muy importante pero despu\u00e9s se continu\u00f3 trabajando. No somos un gobierno peronista pero no somos un gobierno antiperonista.<\/p>\n

P. Hay mucho apoyo internacional y mucha cr\u00edtica dentro. \u00bfLes entienden mejor fuera o es que dentro sufren las decisiones?<\/p>\n

R. El da\u00f1o que hizo el kirchnerismo a la imagen de Argentina en el exterior hace que el contraste ayude mucho fuera. Pero la sociedad argentina nos da un nivel de apoyo que no tiene casi ning\u00fan gobierno en Am\u00e9rica Latina.<\/p>\n

P. Pero hay cr\u00edticas fuertes a las subidas de tarifas de hasta el 700%, por ejemplo<\/p>\n

R. A nadie le gusta eso. Ha habido cr\u00edticas a algunas medidas, pero tambi\u00e9n se comprende que son inevitables para evitar el riesgo que ten\u00edamos.<\/p>\n

P. \u00bfPor qu\u00e9 son el Gobierno que m\u00e1s apoya al brasile\u00f1o\u00a0Michel Temer<\/a>? \u00bfEs por afinidad ideol\u00f3gica?<\/p>\n

<\/a><\/p>\n
\n
\"Marcos
Marcos Pe\u00f1a en la entrevista<\/figcaption><\/figure>\n
<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n

R. Brasil es nuestro principal aliado. Nosotros no miramos la agenda ideol\u00f3gica para la pol\u00edtica exterior. El primer viaje de Macri fue a ver a\u00a0Dilma Rousseff.<\/a>\u00a0No nos metemos en el proceso pol\u00edtico interno. Si vuelve Dilma tendremos la mejor relaci\u00f3n con Dilma. No hay relaci\u00f3n ideol\u00f3gica hay apoyo al proceso de un pa\u00eds hermano.<\/p>\n

P. \u00bfMacri est\u00e1 c\u00f3modo con el cambio que se est\u00e1 produciendo en la regi\u00f3n?<\/p>\n

R. Se est\u00e1 viviendo un agotamiento de los gobiernos bolivarianos como producto del desgaste del poder. Pero eso no implica una agenda ideol\u00f3gica.<\/p>\n

P. \u00bfPor qu\u00e9 tienen tantos problemas para hablar de ideolog\u00eda?<\/p>\n

R. Nosotros nos definimos ideol\u00f3gicamente pero no necesariamente creemos que el mundo se termina en la explicaci\u00f3n de derecha e izquierda. El triunfo de Macri tiene m\u00e1s que ver con algo temporal, un gobierno m\u00e1s contempor\u00e1neo del siglo XXI en valores y formas. Renzi, Cameron, Obama, Trudeau en Canad\u00e1, vienen de ideolog\u00edas diferentes pero son liderazgos que est\u00e1n expresando una \u00e9poca.<\/p>\n

P. En el Gobierno hay muchos liberales, Macri viene de ah\u00ed. \u00bfPor qu\u00e9 no admitirlo?<\/p>\n

R. El Gobierno de Cambiemos es parte de la internacional socialista y de la internacional popular. El radicalismo est\u00e1 en la socialista y en el PRO estamos en la popular. Hay gente liberal, otra que viene de la izquierda. En el siglo XX la ideolog\u00eda explicaba la realidad, eso se ha ido deteriorando.<\/p>\n

P.\u00a0Acaban de recibir a Henrique Capriles,<\/a>\u00a0l\u00edder de la oposici\u00f3n venezolana. \u00bfLes ha recriminado que se hayan moderado?<\/p>\n

R. Hemos sido los m\u00e1s claros en la regi\u00f3n respecto a la cr\u00edtica del proceso chavista.\u00a0Buscamos una soluci\u00f3n pac\u00edfica y democr\u00e1tica en Venezuela.<\/a>\u00a0Estamos con los venezolanos que est\u00e1n pasando un momento muy duro. Somos absolutamente tajantes: tiene que haber refer\u00e9ndum revocatorio este a\u00f1o, como parte del compromiso democr\u00e1tico. Tiene que haber una atenci\u00f3n a los presos pol\u00edticos, condenamos la violencia en la calle.<\/p>\n

P. \u00bfY si no hay refer\u00e9ndum promover\u00e1n la cl\u00e1usula democr\u00e1tica?<\/p>\n

R. Por supuesto, todos los mecanismos institucionales se van a ir analizando d\u00eda por d\u00eda de acuerdo a las acciones concretas que tome el Gobierno de Venezuela.<\/p>\n

P. Se critica mucho la comunicaci\u00f3n, y usted es el m\u00e1ximo responsable de esa estrategia. \u00bfComunican mal?<\/p>\n

R. Est\u00e1 claro que hacemos una comunicaci\u00f3n distinta del kirchnerismo. No nos basamos en el conflicto. No hacemos abuso de cadenas nacionales, de todo un Estado al servicio de la propaganda pol\u00edtica. No perseguimos ni criticamos al periodismo libre. Eso genera un efecto vac\u00edo. Algunos se preguntan d\u00f3nde est\u00e1 el Estado que ocupaba esa centralidad ensordecedora. Ya no habla el l\u00edder al pueblo, habla una persona con una horizontalidad asim\u00e9trica.<\/p>\n

P. Pero han cerrado muchos medios cr\u00edticos con el Gobierno, la oposici\u00f3n critica que desaparecen muchas voces.<\/p>\n

R. El kirchnerismo dice eso porque cree que solo hay periodismo militante, y que la voz kirchnerista tiene que ser subsidiada por el Estado. Nosotros creemos que ese no es el papel. No hay censura, los canales m\u00e1s afines al kirchnerismo dicen cualquier barbaridad sobre el presidente y no reciben ninguna cr\u00edtica de nadie. Se termin\u00f3 la guerra contra el periodismo. Pero que se entienda: se financiaron con miles de millones de pesos medios de empresarios amigos del kirchnerismo que el d\u00eda que perdieron las elecciones desaparecieron dejando a los trabajadores sin cobrar. Eso lo tiene que resolver la justicia.<\/p>\n

P. Prometieron controlar la inflaci\u00f3n. Est\u00e1 en el 43%, la mayor desde 2003. \u00bfEs el principal fracaso del Gobierno?<\/p>\n

R. Nuestro plan es que en el 2019 haya un 5% de inflaci\u00f3n. En el \u00e1rea metropolitana de Buenos Aires es alta por la subida de tarifas. La tendencia va a ir a la baja. Ya est\u00e1 en v\u00edas de ser derrotada.<\/p>\n

P. Prometieron pobreza cero, y hay 1,4 millones de pobres m\u00e1s desde que llegaron.<\/p>\n

R. Dijimos que eran metas que llevar\u00e1n much\u00edsimo tiempo, mucho m\u00e1s que un Gobierno. Argentina no tiene raz\u00f3n para tener la pobreza que tiene. Es verdad que estamos en una situaci\u00f3n delicada y por eso hemos reforzado las medidas sociales.<\/p>\n

P. \u00bfNo prometieron demasiado en campa\u00f1a? \u00bfCu\u00e1ndo llega la revoluci\u00f3n de la alegr\u00eda de la que hablaron?<\/p>\n

R. Nunca dijimos que lo \u00edbamos a arreglar de un d\u00eda para otro. La revoluci\u00f3n de la alegr\u00eda lleg\u00f3 a partir del 10 de diciembre. Porque estamos en un pa\u00eds que quiere apostar a s\u00ed mismo, creer que puede hacer las cosas mejor. Eso no quiere decir que no haya argentinos que son muy cr\u00edticos, eso es la democracia.<\/p>\n

P. \u00bfPor qu\u00e9 un inversor extranjero tendr\u00eda que traer su dinero a Argentina si los ministros y el presidente tienen parte del suyo fuera?<\/p>\n

R. El presidente lo va a traer.<\/p>\n

P. \u00bfY los ministros?<\/p>\n

R. Argentina tuvo un problema de confianza durante mucho tiempo. Vamos a hacer un sinceramiento fiscal. Algunos dicen que el 30% o 40% de nuestra econom\u00eda est\u00e1 en negro.<\/p>\n

P. \u00bfNo deber\u00edan dar ejemplo los ministros?<\/p>\n

R. El presidente lo ha dado, despu\u00e9s es una decisi\u00f3n personal de cada uno. No nos vamos a meter en esa decisi\u00f3n. El presidente ha sido muy claro.<\/p>\n

P. Usted no tiene dinero fuera. \u00bfLe gustar\u00eda que el resto de los ministros tampoco?<\/p>\n

R. El presidente dio su ejemplo, es una decisi\u00f3n personal.<\/p>\n

P. \u00bfNo es una decisi\u00f3n pol\u00edtica? Le est\u00e1n pidiendo al mundo que traiga su dinero y los ministros lo tienen fuera.<\/p>\n

R. De verdad creo que es una decisi\u00f3n personal.<\/p>\n

P. \u00bfEs l\u00f3gico que el ministro de Industria, clave para fijar el precio del combustible, tenga un mill\u00f3n de d\u00f3lares en acciones de la petrolera Shell?<\/p>\n

R. El ministro tiene 0,0001% de Shell internacional. Ninguna de sus acciones influye en la cotizaci\u00f3n. Desde lo legal est\u00e1 claro. Desde lo est\u00e9tico cada uno puede tener una opini\u00f3n, respetamos su decisi\u00f3n personal. Es un ministro con un enorme valor.<\/p>\n

P. \u00bfEst\u00e1 calando la idea de que este es un Gobierno de ricos que no entiende a los pobres?<\/p>\n

R. El kirchnerismo hace 12 a\u00f1os que dice que Macri es un rico que gobierna para los ricos. Yo cambiar\u00eda de argumento, les gan\u00f3 todas las elecciones en los barrios m\u00e1s humildes. Macri fue rico antes de entrar en la pol\u00edtica y seguramente termine con menos recursos cuando salga. Muchos pol\u00edticos argentinos llegaron pobres y salieron ricos. La transparencia y honestidad del presidente no tiene mancha. Ha sido el pol\u00edtico m\u00e1s mirado.<\/p>\n

P. \u00bfLos Panama Papers hicieron da\u00f1o al presidente?<\/p>\n

R. En realidad al presidente no se le descubri\u00f3 nada en\u00a0Panama Papers,<\/a>eran viejas sociedades. La expresidenta Kirchner trat\u00f3 de presentarlo como algo equivalente a los casos de corrupci\u00f3n y no lo es.<\/p>\n

P. \u00bfQu\u00e9 les pasa con el Papa?\u00a0Ahora rechaza incluso una donaci\u00f3n suya<\/a>. \u00bfPor qu\u00e9 tantos gestos hostiles?<\/p>\n

R. Vamos a cada caso. La\u00a0Fundaci\u00f3n Scholas<\/a>\u00a0en marzo nos plantea por carta la necesidad de apoyo econ\u00f3mico. Le dijimos que s\u00ed. Por una diferencia de criterio entre ellos han planteado que es mejor que lo hagan fundaciones privadas. Hay sobreinterpretaci\u00f3n. Nosotros no vemos el conflicto.<\/p>\n

P. \u00bfNo hay tensi\u00f3n?\u00a0El Papa recibi\u00f3 22 minutos a Macri y dos horas a Hebe de Bonafini,<\/a>\u00a0ultracr\u00edtica con Macri.<\/p>\n

R. Esos 22 minutos fueron porque se agot\u00f3 la conversaci\u00f3n, porque se conocen hace 12 a\u00f1os. Fue corta, s\u00ed. Se llevan bien, las conversaciones siempre han sido as\u00ed. La verdad es que el Papa est\u00e1 en otra dimensi\u00f3n, es la m\u00e1s importante de nuestra historia como pa\u00eds. Nosotros vimos como lo persegu\u00eda en su momento el kirchnerismo. Tenemos la misma agenda. Es verdad que ha habido gestualidades que no dieron esa sensaci\u00f3n. Es un desaf\u00edo mejorar mutuamente y evitar gestos que se puedan interpretar como eso. Han sido seis meses de mucho trabajo, vamos a encontrar ese espacio. Hoy [el lunes] estuvo la canciller Malcorra con \u00e9l. No veo que haya un problema estructural.<\/p>\n

P. El Papa es peronista?<\/p>\n

R. El Papa es papa. Interpretarlo con categor\u00edas pol\u00edticas argentinas reduce el personaje hist\u00f3rico.<\/p>\n

P. Qui\u00e9n es el jefe de la oposici\u00f3n. Algunos dicen que el Papa.<\/p>\n

R. Eso seguro que no. La expresidenta Kirchner representa un sector importante, Sergio Massa, [Juan Manuel] Urtubey tambi\u00e9n representan sectores importantes. No s\u00e9 si hay un jefe porque est\u00e1 fragmentada. Pero es parte del cambio de \u00e9poca. La fragmentaci\u00f3n es la norma. El votante cambi\u00f3 en Occidente.<\/p>\n

P. La calle es kirchnerista?<\/p>\n

R. No, para nada. Parece que uno es m\u00e1s poderoso por juntar 4.000 personas. La realidad es que el presidente hoy puede caminar por todo el pa\u00eds, tocar timbres.<\/p>\n

P. Pero este edificio [la\u00a0Casa Rosada<\/a>] est\u00e1 rodeado de vallas, la Plaza de Mayo est\u00e1 llena de ellas. El 25 de mayo, d\u00eda de la independencia, tuvieron que blindarla\u2026<\/p>\n

R. El 25 de mayo hab\u00eda 300 personas dispuestas a arruinar un festejo patrio, no 50.000. Si uno quiere buscar elementos para confirmar que estamos en un pa\u00eds con una gran crisis social, una Argentina enojada, va a encontrar algunos peque\u00f1os. Pero no es la realidad. Hay minor\u00edas violentas, s\u00ed. Es f\u00e1cil mandar 30 personas a gritar a un evento. Argentina vive un momento de madurez y optimismo. Estamos viviendo una \u00e9poca de enorme libertad despu\u00e9s de 12 a\u00f1os dominados por una forma m\u00e1s opresiva de ejercer el poder. Terminamos los meses m\u00e1s duros, ahora viene una Argentina que va a crecer.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

El segundo hombre m\u00e1s poderoso de Argentina, tras el presidente, es optimista frente a la crisis econ\u00f3mica de su pa\u00eds<\/p>\n","protected":false},"author":5842,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[23],"tags":[],"class_list":["post-467285","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-latinoamerica"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/467285","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/5842"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=467285"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/467285\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":467287,"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/467285\/revisions\/467287"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=467285"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=467285"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=467285"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}