{"id":469516,"date":"2017-01-15T12:09:38","date_gmt":"2017-01-15T17:09:38","guid":{"rendered":"http:\/\/diarioelpopular.com\/?p=469516"},"modified":"2017-01-15T12:09:47","modified_gmt":"2017-01-15T17:09:47","slug":"carlotto-nosotras-utilizamos-a-los-kirchner-no-ellos-a-nosotras","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/2017\/01\/15\/carlotto-nosotras-utilizamos-a-los-kirchner-no-ellos-a-nosotras\/","title":{"rendered":"Carlotto: \u201cNosotras utilizamos a los Kirchner, no ellos a nosotras\u201d"},"content":{"rendered":"
\"Estela<\/a>

Estela de Carlotto, durante la entrevista.<\/p><\/div>\n

Estela de Carlotto<\/a>\u00a0es un personaje clave en Argentina y un referente mundial de la lucha por los derechos humanos. A sus 86 a\u00f1os, y despu\u00e9s de 40 luchando enAbuelas de Plaza de Mayo<\/a>, mantiene su enorme influencia. Su organizaci\u00f3n ha conseguido recuperar 120 nietos, incluido el suyo,\u00a0localizado en 2014.<\/a>\u00a0En su mayor\u00eda fueron arrebatados a sus madres despu\u00e9s de asesinarlas y entregados a familias cercanas a la dictadura. Carlotto, tan encantadora en las formas como firme en el fondo, dice que\u00a0Argentina es un ejemplo<\/a>\u00a0para el mundo en derechos humanos precisamente porque all\u00ed est\u00e1n Abuelas y otros para presionar a todos los gobiernos.<\/p>\n

Pregunta<\/strong>: Despu\u00e9s de 40 a\u00f1os, \u00bftiene sensaci\u00f3n de misi\u00f3n cumplida?<\/p>\n

Respuesta: No. Por eso estoy ac\u00e1. Tengo 86 a\u00f1os, estoy cansada y camino con bast\u00f3n. Pero tengo que seguir porque faltan centenares de nietos [unos 400]. Y hay que dejarlo todo clarito para que ning\u00fan gobierno pueda desarmar todo lo que es memoria. Este Gobierno, por ejemplo, quiere olvidar.\u00a0Discutieron el n\u00famero de desaparecidos.<\/a>\u00a0Por eso no puedo cruzarme de brazos porque yo encontr\u00e9 a mi nieto. Cambi\u00f3 mi coraz\u00f3n, mi alegr\u00eda, la familia est\u00e1 completa y los veo crecer. Tengo una bisnieta, que es la nieta de mi hija Laura. Pero mis compa\u00f1eras todav\u00eda est\u00e1n esperando.<\/p>\n

P.<\/strong>\u00a0No es f\u00e1cil para los nietos. El suyo incluso le pide que le llame Ignacio, como le pusieron sus apropiadores. \u00bfLe doli\u00f3?<\/p>\n

R. Me doli\u00f3 porque el mundo entero lo busc\u00f3 como Guido. Se lo puso la mam\u00e1, y era por su pap\u00e1, mi esposo. Tenemos que conocernos, \u00e9l no me conoce y yo a \u00e9l tampoco. Me doli\u00f3 pero yo lo entend\u00ed. Est\u00e1 en proceso y es el ego. Pobrecito, le toc\u00f3 Estela. Yo le complico su vida social y pol\u00edtica.<\/p>\n

P.<\/strong>\u00a0Ahora hay un nieto, Bacca, que ha logrado que la justicia le conceda el derecho a seguir utilizando los apellidos de sus apropiadores y que no quiere saber nada de Abuelas. \u00bfTiene derecho a no saber?<\/p>\n

R.<\/strong>\u00a0Vos ten\u00e9s derecho a no saber mientras no perjudiques a nadie. Si est\u00e1s casado y tu mujer te es infiel y no lo quer\u00e9s saber no perjudicas a nadie. Pero este es un delito de lesa humanidad. Para nosotros es una v\u00edctima. Lo queremos. A \u00e9l todav\u00eda no le cay\u00f3 la ficha de que esas personas no son los pap\u00e1s y cometieron un delito al no permitirle que viva con su familia y apoyar a los que a \u00e9l lo hicieron hu\u00e9rfano.<\/p>\n

P:<\/strong>\u00a0Debe ser dif\u00edcil admitir que la persona que te cri\u00f3 es un delincuente\u2026<\/p>\n

R:<\/strong>\u00a0Cuando hay que hacer justicia, hay que hacerla. Con el chico tenemos la paciencia, el cari\u00f1o y el amor pero con la justicia estamos muy enojadas. Nunca puede conceder algo que est\u00e1 estrictamente prohibido, que es consentirle conservar los apellidos. Los apellidos son de pap\u00e1 y mam\u00e1.<\/p>\n

P:<\/strong>\u00a0Est\u00e1n apareciendo muchos casos, \u00bftiene que ver con que est\u00e1n muriendo los apropiadores y se sientes liberados para denunciar?<\/p>\n

R:<\/strong>\u00a0En parte puede ser. No los cr\u00edan con libertad, les enga\u00f1an y cuando ya no tienen m\u00e1s remedio porque son adultos de 40 a\u00f1os les dicen que ellos los criaron para que no los manden a la c\u00e1rcel. Hacen victimario a la v\u00edctima y eso es una maldad enorme. Muchos nietos no quieren que les pase nada a los que los criaron por afinidad.<\/p>\n

P:<\/strong>\u00a0\u00bfCu\u00e1l fue el peor momento en estos 40 a\u00f1os?<\/p>\n

R:<\/strong>\u00a0Cuando la polic\u00eda nos llam\u00f3 a m\u00ed y a mi esposo para decirme que lamentaba informarnos que Laura hab\u00eda fallecido. Les grit\u00e9 asesinos y les se\u00f1al\u00e9 un Cristo grande que ten\u00edan colgado, les dije que ese los iba a juzgar si nosotros no pod\u00edamos. Mi marido no me permiti\u00f3 verla, estaba desfigurada. Luego la desgracia de festejar el retorno a la democracia y que el Gobierno [de Menem] hiciera dos leyes de perd\u00f3n, eso fue tremendo. Ver libres a estos asesinos.<\/p>\n

P:<\/strong>\u00a0\u00bfCu\u00e1ndo empez\u00f3 a cambiar?<\/p>\n

R:<\/strong>\u00a0\u00c9ramos muy inocentes. \u00cdbamos a la casa a tocar timbre pasando como vendedoras y esper\u00e1bamos que la madre saliera con el chico para que otra abuela atr\u00e1s de un \u00e1rbol le sacara una foto. \u00bfA qui\u00e9n le \u00edbamos a presentar esa evidencia dici\u00e9ndole \u2018me parece que ese es mi nieto\u2019? Yo una vez segu\u00ed a una se\u00f1ora por cuadras porque ten\u00eda un beb\u00e9 en brazos id\u00e9ntico a uno de mis hijos. Despu\u00e9s la mir\u00e9 a ella y era id\u00e9ntica a su hijo. Entonces descubrimos que la sangre pod\u00eda ser la que nos develara la verdad. En 1983 hacen un seminario internacional muy grande y llegan a la conclusi\u00f3n de que la sangre de las familias materno y paterna sirven para reconstruir el mapa gen\u00e9tico de los padres. Dicen que la ciencia ha avanzado much\u00edsimo gracias a nosotras.<\/p>\n

P:<\/strong>\u00a0\u00bfPor qu\u00e9 cree que la sociedad argentina ha cambiado tanto desde aquellas leyes de punto final hasta ahora?<\/p>\n

R:<\/strong>\u00a0Porque nosotras no abandonamos un solo d\u00eda la presencia social. Yo era maestra y sigo si\u00e9ndolo. Fue un movimiento social \u00fanico en Latinoam\u00e9rica para este tipo de temas. No s\u00e9 por qu\u00e9 no surgi\u00f3 algo as\u00ed en el resto de los pa\u00edses donde hubo dictaduras. Cada vez es m\u00e1s gente la que nos acompa\u00f1a. Hasta los ni\u00f1os est\u00e1n con este tema.\u00a0Argentina es un modelo para el mundo por estar juzgando y condenando en tribunales comunes a los genocidas<\/a>. Somos conscientes que ac\u00e1 se avanz\u00f3 a pasos agigantados al lado de la regi\u00f3n. A m\u00ed me llaman de todo el mundo.<\/p>\n

P:<\/strong>\u00a0\u00bfSe ha sentido utilizada pol\u00edticamente?<\/p>\n

R:<\/strong>\u00a0Nunca permit\u00ed que me utilizaran. A m\u00ed me ofrecieron cargos pol\u00edticos y me persiguieron. No solo aqu\u00ed sino tambi\u00e9n en Italia, porque tengo la ciudadan\u00eda. Cuando esta gente que gobierna hoy dice que los Kirchner nos utilizaron, yo digo que, al contrario, nosotras utilizamos a los Kirchner, porque conoc\u00edamos su sensibilidad para estos temas.\u00a0Cuando el Kirchner decidi\u00f3 descolgar los cuadros de los genocidas de la casa militar,<\/a>\u00a0me invit\u00f3 a acompa\u00f1arlo. Le respond\u00ed que de ninguna manera. No somos revanchistas, queremos el camino bien clarito. Por eso el respeto que se nos tiene, porque nunca mentimos, ni agraviamos, jam\u00e1s acusamos a nadie si tener la prueba antes, porque ser\u00eda muy feo acusar de apropiadores a un matrimonio que realmente no lo merecen.<\/p>\n

P:<\/strong>\u00a0\u00bfSe reconcili\u00f3 con el Papa?<\/p>\n

R:<\/strong>\u00a0Cuando fue elegido Papa, la expresi\u00f3n en la instituci\u00f3n fue de indignaci\u00f3n. Y yo tuve el poco acierto de manifestarlo a la prensa. Despu\u00e9s, cuando viene la verdad dicha por quienes merecen la total confianza nuestra, como Alicia Oliveira, cambi\u00e9 de opini\u00f3n y rectifiqu\u00e9. Creo que ahora le sali\u00f3 la verdadera personalidad. La iglesia nunca nos ayud\u00f3. Salvo siete obispos que se jugaron la vida, el resto era silencio o complicidad. Ahora hay un cambio muy grande.<\/p>\n

P:<\/strong>\u00a0Usted apoy\u00f3 mucho al kirchnerismo. Cuando ve los esc\u00e1ndalos de corrupci\u00f3n, \u00bfLe duelen?<\/p>\n

R:<\/strong>\u00a0Creo que es injusto. Ac\u00e1 hay una persecuci\u00f3n pol\u00edtica tremenda a la expresidenta Cristina y a N\u00e9stor, si pudieran hacerlo resucitar para meterlo en la c\u00e1rcel, lo har\u00edan. S\u00e9 lo de la bolsa de los d\u00f3lares\u00a0[el ex secretario de Obra P\u00fablica, Jos\u00e9 L\u00f3pez, fue detenido con nueve millones de d\u00f3lares]<\/a>\u00a0pero es una persona. Es como si yo ac\u00e1 tuviera alguien que haga lo mismo, \u00bfMe van a echar la culpa a m\u00ed? \u00bfQu\u00e9 vas a hacer si ten\u00e9s empleados deshonestos? Yo personalmente tengo la confianza de que [los Kirchner] no eran gente deshonesta. Tienen mucha plata. Pero eso no es robar.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

La organizaci\u00f3n que lucha para recuperar a los nietos robados por la dictadura argentina cumple 40 a\u00f1os con una enorme influencia social<\/p>\n","protected":false},"author":5842,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[23],"tags":[],"class_list":["post-469516","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-latinoamerica"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/469516","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/5842"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=469516"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/469516\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":469519,"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/469516\/revisions\/469519"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=469516"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=469516"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=469516"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}