{"id":483854,"date":"2019-10-27T13:20:33","date_gmt":"2019-10-27T17:20:33","guid":{"rendered":"http:\/\/diarioelpopular.com\/?p=483854"},"modified":"2019-10-27T13:20:33","modified_gmt":"2019-10-27T17:20:33","slug":"ni-el-transito-de-la-dictadura-de-pinochet-a-la-democracia-tuvo-estos-niveles-de-destruccion","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/2019\/10\/27\/ni-el-transito-de-la-dictadura-de-pinochet-a-la-democracia-tuvo-estos-niveles-de-destruccion\/","title":{"rendered":"\u201cNi el tr\u00e1nsito de la dictadura de Pinochet a la democracia tuvo estos niveles de destrucci\u00f3n\u201d"},"content":{"rendered":"
\"El<\/a>

El expresidente chileno Ricardo Lagos durante la entrevista.<\/p><\/div>\n

Participaba en una reuni\u00f3n de expresidentes en Madrid, cuando se enter\u00f3 de lo que suced\u00eda en Chile.\u00a0Las protestas por el alza del billete del metro<\/a>\u00a0hicieron explotar un sentimiento de frustraci\u00f3n de una ciudadan\u00eda que se siente al margen de la senda de desarrollo del pa\u00eds. El expresidente chileno\u00a0Ricardo Lagos Escobar<\/a>(Santiago de Chile, 1938), cancel\u00f3 todos sus compromisos tanto en Espa\u00f1a como en otros pa\u00edses de Europa para regresar. \u201cEs la mayor crisis pol\u00edtica y social desde el retorno a la democracia en 1990, por lejos\u201d, se\u00f1ala Lagos, que gobern\u00f3 Chile entre 2000 y 2006 y fue el primer socialista en llegar a La Moneda despu\u00e9s de Salvador Allende. La crisis\u00a0ha dejado al menos 19 muertos<\/a>, cientos de detenidos y la capital y las principales ciudades est\u00e1n bajo control militar. El Gobierno de\u00a0Sebasti\u00e1n Pi\u00f1era<\/a>\u00a0intenta encontrar una salida, mientras las manifestaciones multitudinarias se repiten cada d\u00eda.<\/p>\n

Pregunta.<\/strong>\u00a0\u00bfEs de los que est\u00e1n preocupados o de los que se sienten jubilosos por una especie de despertar de Chile, como dice parte de la ciudadan\u00eda?<\/p>\n

Respuesta.<\/strong>\u00a0No, no, no. Muy preocupado, porque estas cosas sabemos c\u00f3mo comienzan, pero no c\u00f3mo terminan. Muy preocupado, adem\u00e1s, porque lo que est\u00e1 detr\u00e1s es una desconfianza entre la ciudadan\u00eda y la clase dirigente. Esto ven\u00eda de mucho atr\u00e1s.<\/p>\n

P.<\/strong>\u00a0\u00bfC\u00f3mo se explica este estallido social?<\/p>\n

R.<\/strong>\u00a0La protesta es normal, por lo que ha ocurrido. Hay raz\u00f3n para salir a las calles. Ten\u00edamos un 40% de pobres y ha bajado a un 10% en las \u00faltimas tres d\u00e9cadas. Ese 30% tiene nuevas demandas. La primera, no volver a ser pobre, pero la segunda es la necesidad de que el Estado provea m\u00e1s bienes p\u00fablicos de los que prove\u00eda antes. Bienes gratuitos que permitan tener una mejor educaci\u00f3n, una mejor salud, una mejor vejez. En otras palabras, que la sociedad empiece a avanzar para que todos seamos iguales en dignidad. Es lo que el fil\u00f3sofo Norberto Bobbio llamaba un m\u00ednimo civilizatorio. Toda sociedad, dice \u00e9l, tiene que tener algo en que todos los ciudadanos seamos iguales.<\/p>\n

P.<\/strong>\u00a0En Chile, la gente siente rabia ante todos los grupos dirigentes y privilegiados, incluidos los l\u00edderes de la transici\u00f3n, como usted. \u00bfPor qu\u00e9 todos est\u00e1n cuestionados?<\/p>\n

R.<\/strong>\u00a0El cuestionamiento es: \u201cYo esperaba m\u00e1s\u201d. Pero hay una raz\u00f3n econ\u00f3mica para ello, porque nuestro sistema tributario pr\u00e1cticamente no ha cambiado pese a las numerosas reformas que se han querido hacer. Primero: la carga tributaria se ha mantenido pr\u00e1cticamente igual: en torno al 18% y 20% respecto al producto nacional bruto, una cifra magra. Los amigos europeos est\u00e1n todos alrededor del 35% y 40%.\u00a0Estados Unidos<\/a>, cerca del 30%. Esa carga tributaria no permite generar una mejora en la igualdad de los ingresos, a diferencia de lo que ocurre en el resto del mundo. En Chile, adem\u00e1s, la mitad de los impuestos que se pagan corresponden al impuesto al valor agregado, al IVA, el m\u00e1s regresivo de los impuestos. Es la gran camisa de fuerza de los sectores derechistas y m\u00e1s conservadores de Chile. Y eso ha sido imposible modificarlo.<\/p>\n

P.<\/strong>\u00a0\u00bfLo intent\u00f3 en su Gobierno?<\/p>\n

R.<\/strong>\u00a0Cada vez que quise algo, la \u00fanica forma de poder financiarlo era subiendo el IVA. Fue muy compleja una transici\u00f3n en donde hab\u00eda una camisa de fuerza heredada y en donde esa camisa de fuerza b\u00e1sica, de car\u00e1cter tributario, ha impedido que Chile haga lo que todos deben hacer: que a medida que el pa\u00eds va creciendo, aumente la carga tributaria.\u00a0Felipe Gonz\u00e1lez<\/a>, en Espa\u00f1a, asumi\u00f3 en 1982 con una presi\u00f3n tributaria del 22%. En 1996, despu\u00e9s de 14 a\u00f1os, hab\u00eda crecido al 36%. Un punto por a\u00f1o.<\/p>\n

P.<\/strong>\u00a0\u00bfY usted por qu\u00e9 no pudo hacerlo a la espa\u00f1ola?<\/p>\n

R.<\/strong>\u00a0No ten\u00eda mayor\u00eda en el Congreso. La derecha me vet\u00f3 todo. Tuvimos una transici\u00f3n muy dif\u00edcil a la democracia. George Bush padre no pod\u00eda creer en una visita oficial a Chile en 1990 que en su cena oficial en La Moneda, donde hab\u00eda muerto Allende, estuvieran\u00a0Augusto Pinochet<\/a>, como comandante en jefe del Ej\u00e9rcito, y la viuda de Allende. Esa fue nuestra transici\u00f3n, impactante. En Espa\u00f1a esperaron a que Franco se muriera, era m\u00e1s f\u00e1cil.<\/p>\n

P.<\/strong>\u00a0Parte de la ciudadan\u00eda le reclama al centroizquierda que desde 1990 administre un modelo econ\u00f3mico heredado de la dictadura.<\/p>\n

R.<\/strong>\u00a0En absoluto. A m\u00ed me acusan, por ejemplo, de haber privatizado todo. Pero yo no privatic\u00e9 nunca una empresa. Lo que s\u00ed tuve que hacer es dar concesiones para obras p\u00fablicas, pero la obra p\u00fablica es del Estado. Porque hicimos las carreteras que hicimos, hoy d\u00eda el Estado de Chile es 25.000 millones de d\u00f3lares m\u00e1s rico que hace 30 a\u00f1os. Con niveles de impuestos como los de Alemania, las carreteras claro que pueden funcionar sin cobrar peaje. Pero el peaje que me evit\u00f3 pagar por la construcci\u00f3n de esa carretera, me permiti\u00f3 como presidente invertir en agua potable rural, en escuelas p\u00fablicas.<\/p>\n

P.<\/strong>\u00a0Se le critica al centroizquierda haber llevado adelante una transici\u00f3n pactada con el r\u00e9gimen militar.<\/p>\n

R.<\/strong>\u00a0No fue pactada, no. Me da risa: \u00a1Ojal\u00e1 hubiera habido un pacto! Un pacto significa que ambos estamos en igualdad de condiciones. Pero est\u00e1bamos con un se\u00f1or que ten\u00edamos al frente, Pinochet, que ten\u00eda el poder pol\u00edtico, militar e institucional de la dictadura. Fue una imposici\u00f3n y nosotros solo ten\u00edamos el poder moral de haber ganado el plebiscito en 1988. Cada generaci\u00f3n tiene su propia \u00e9pica y la nuestra fue restablecer la democracia frente a una dictadura. Y lo logramos. Alguien podr\u00e1 discutir la forma en que se logr\u00f3. Pero la forma en que se logr\u00f3 fue m\u00e1s pac\u00edfica que lo que hemos visto esta semana en Chile. Ni el tr\u00e1nsito de la dictadura a la democracia vio los niveles de destrucci\u00f3n que hemos visto en estos d\u00edas. Y\u00a0era una dictadura implacable<\/a>, con un toque de queda donde primero disparaban y despu\u00e9s preguntaban.<\/p>\n

P.<\/strong>\u00a0Uno de los grandes logros de su Gobierno fue haber devuelto a los militares a los cuarteles. \u00bfFue un error de Pi\u00f1era haberlos sacado nuevamente a la calle durante las protestas?<\/p>\n

R.<\/strong>\u00a0Es dif\u00edcil saberlo, porque no tenemos el nivel de informaci\u00f3n del que dispone un presidente. Yo habr\u00eda intentado hacerlo solo con carabineros [la polic\u00eda]. Es grave la sensaci\u00f3n de militarizaci\u00f3n, aunque el primer deber de un Estado es mantener el orden.<\/p>\n

P.<\/strong>\u00a0\u00bfCondena la violencia que se ha producido en estos \u00faltimos d\u00edas, con una ins\u00f3lita destrucci\u00f3n del metro y de la propiedad p\u00fablica y privada?<\/p>\n

R.<\/strong>\u00a0Condeno la violencia, obviamente. La violencia va contra el sistema democr\u00e1tico.<\/p>\n

P.<\/strong>\u00a0El metro fue una de sus grandes obras: en sus seis a\u00f1os como presidente, se duplic\u00f3 la red. \u00bfQu\u00e9 sinti\u00f3 al ver muchas estaciones quemadas?<\/p>\n

R.<\/strong>\u00a0Mucha tristeza. Me acord\u00e9 del orgullo que sent\u00edan los pobladores de zonas modestas de Santiago cuando se abr\u00eda una nueva estaci\u00f3n en su barrio.<\/p>\n

P.<\/strong>\u00a0El presidente Pi\u00f1era habl\u00f3 de \u201cbrutal violencia y destrucci\u00f3n que han desatado peque\u00f1os grupos de delincuentes, con organizaci\u00f3n y con medios\u201d. \u00bfCree que los responsables de los incendios en el metro fueron los mismos manifestantes u otros grupos operan en Chile?<\/p>\n

R.<\/strong>\u00a0He escuchado que se han encontrado sustancias aceleradoras del fuego bastante sofisticadas que no hay en el comercio en Chile.<\/p>\n

P.<\/strong>\u00a0\u00bfCu\u00e1l es la salida a la crisis?<\/p>\n

R.<\/strong>\u00a0El Gobierno deber\u00eda buscar espacios para escuchar mejor a la gente. Podr\u00eda convocar un n\u00facleo de 30 o 40 chilenos de los m\u00e1s distintos sectores: de las universidades, premios nacionales de ciencias o artes, el mundo vivo de lasorganizaciones sociales<\/a>, juntas de vecinos, que refleje los diferentes segmentos y que tengan comunicaci\u00f3n directa con la sociedad. La ciudadan\u00eda no le basta con votar cada cuatro a\u00f1os y busca mecanismos de participaci\u00f3n de mayor horizontalidad. Deber\u00eda funcionar como un grupo auxiliar de las instituciones como el presidente, el Parlamento y el Poder Judicial. Las protestas dan cuenta de una insatisfacci\u00f3n con el tipo de sociedad que se conforma en Chile. Por lo tanto, se trata de identificar los principios generales ordenadores que pongan en el centro de sus preocupaciones al ser humano y su dignidad.\u00a0Chile necesita un nuevo contrato social<\/a>.<\/p>\n

P.<\/strong>\u00a0\u00bfBasta para salir de esta grave crisis?<\/p>\n

R.<\/strong>\u00a0Junto con un cambio de Gabinete, porque en un sistema presidencial significa una nueva esperanza.<\/p>\n

P.<\/strong>\u00a0\u00bfQu\u00e9 quiere la gente? \u00bfUn cambio del modelo econ\u00f3mico?<\/p>\n

R.<\/strong>\u00a0La gente lo que quiere es que haya bienes p\u00fablicos al alcance de todos los chilenos.<\/p>\n

P.<\/strong>\u00a0\u00bfEst\u00e1 en riesgo la continuidad del Gobierno de Pi\u00f1era?<\/p>\n

R.<\/strong>\u00a0Yo creo que no.<\/p>\n

P.<\/strong>\u00a0\u00bfPueden los pol\u00edticos por s\u00ed solos superar este momento cuando existe una grave crisis de representatividad? Apenas vota el 49%.<\/p>\n

R.<\/strong>\u00a0Ojal\u00e1 fuera as\u00ed, pero no creo. Es la mayor de las dificultades: si se desconf\u00eda de la clase pol\u00edtica y de las instituciones que nos rigen en un sistema democr\u00e1tico en s\u00ed, como los partidos y el Congreso, estamos en dificultades muy profundas. \u00bfD\u00f3nde est\u00e1 el lugar, el\u00a0locus<\/em>, desde el cual podemos empezar a conversar para resolver el problema? Pero el presidente llama a los partidos pol\u00edticos y una buena parte de los partidos opositores deciden no ir. No recuerdo que me haya ocurrido mientras fui presidente.<\/p>\n

P.<\/strong>\u00a0Usted es socialista. \u00bfC\u00f3mo valor\u00f3 que el PS chileno no haya acudido a hablar con el presidente?<\/p>\n

R.<\/strong>\u00a0Es un error. No concibo que, ante una situaci\u00f3n de la gravedad que hay en Chile, un partido, por muy opositor que sea, se niegue a dialogar.<\/p>\n

P.<\/strong>\u00a0\u00bfEs el momento de negar la sal y el agua al adversario pol\u00edtico?<\/p>\n

R.<\/strong>\u00a0No es el momento de negarle la sal y al agua al adversario pol\u00edtico. Nunca es ese momento.<\/p>\n

P.<\/strong>\u00a0Parte de la izquierda eval\u00faa presentar una acusaci\u00f3n constitucional para destituir a Pi\u00f1era.<\/p>\n

R.<\/strong>\u00a0No ayuda en nada.<\/p>\n

P.<\/strong>\u00a0Y usted, \u00bfen qu\u00e9 posici\u00f3n est\u00e1? \u00bfQuiere ayudar al Gobierno, pese a ser oposici\u00f3n?<\/p>\n

R.<\/strong>\u00a0Yo lo que quiero es ayudar a resolver este problema.<\/p>\n

P.<\/strong>\u00a0\u00bfCree que Pi\u00f1era es quien pueda liderar un proceso de cambio que satisfaga las demandas de la sociedad chilena?<\/p>\n

R.<\/strong>\u00a0La declaraci\u00f3n de d\u00edas pasados es fuerte: \u201cEs verdad que los problemas se acumulaban desde hace muchas d\u00e9cadas y que los distintos Gobiernos no fueron ni fuimos capaces de reconocer esta situaci\u00f3n en toda su magnitud.\u00a0Reconozco y pido perd\u00f3n por esta falta de visi\u00f3n<\/a>\u201d, dijo el presidente.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

El expresidente socialista chileno Ricardo Lagos analiza las causas de la mayor crisis social y pol\u00edtica de su pa\u00eds desde el retorno a la democracia<\/p>\n","protected":false},"author":5842,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[23],"tags":[],"class_list":["post-483854","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-latinoamerica"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/483854","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/5842"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=483854"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/483854\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":483856,"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/483854\/revisions\/483856"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=483854"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=483854"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=483854"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}