![\"El](\"https:\/\/diarioelpopular.com\/wp-content\/uploads\/2019\/11\/1573313845_751195_1573318419_noticia_normal_recorte1-1.jpg\")
<\/a>El presidente de Chile, Sebasti\u00e1n Pi\u00f1era, durante la entrevista el pasado jueves en La Moneda. SEBASTI\u00c1N UTRERAS<\/p><\/div>\n
Sebasti\u00e1n Pi\u00f1era (Santiago, 69 a\u00f1os)<\/a>, uno de los hombres m\u00e1s ricos de Chile y presidente del pa\u00eds en dos ocasiones, entre 2010 y 2014 y ahora, desde 2018, afronta una situaci\u00f3n cr\u00edtica. Una\u00a0revuelta masiva y con alt\u00edsimos niveles de violencia<\/a>\u00a0ha colocado al borde del abismo a una sociedad que, hasta hace solo un mes, era considerada una de las m\u00e1s estables y pr\u00f3speras de Latinoam\u00e9rica. En esta entrevista, realizada el pasado jueves durante m\u00e1s de una hora en su despacho de La Moneda, Pi\u00f1era admite la necesidad de construir un sistema m\u00e1s justo e igualitario, con una reforma constitucional o incluso una nueva Constituci\u00f3n, pero afirma que no caer\u00e1 \u201cen la tentaci\u00f3n de la demagogia y el populismo\u201d.<\/p>\n Pregunta.<\/strong>\u00a0\u00bfCu\u00e1nto tiempo puede resistir Chile esta protesta?<\/p>\n Respuesta.<\/strong>\u00a0Cada persona hace su propia proyecci\u00f3n y yo soy optimista. Creo que la democracia chilena, el Estado de derecho y el sentido com\u00fan van a predominar. En Chile tenemos una paradoja: fue la colonia m\u00e1s pobre de Espa\u00f1a en Am\u00e9rica Latina y en los \u00faltimos 30 a\u00f1os vivi\u00f3 probablemente uno de los mejores periodos de su historia. En 30 a\u00f1os logramos recuperar la democracia en forma ejemplar, logramos un proceso de crecimiento y desarrollo que nunca antes hab\u00edamos conocido, multiplicamos por cinco nuestro ingreso per c\u00e1pita. Pasamos de la median\u00eda de la tabla a encabezar todos\u00a0los\u00a0rankings<\/em>\u00a0de Am\u00e9rica Latina<\/a>. La pobreza se redujo como en ning\u00fan otro pa\u00eds en Am\u00e9rica Latina, desde m\u00e1s del 60% a menos del 10%. Logramos tambi\u00e9n reducir las desigualdades, menos de lo que quisi\u00e9ramos, menos de lo que necesitamos, pero tend\u00edamos hacia una sociedad m\u00e1s igualitaria. Y ahora hemos sufrido las tres semanas m\u00e1s violentas y disruptivas que yo recuerdo. \u00bfA qu\u00e9 obedece esta paradoja? He le\u00eddo a los principales analistas elaborar todo tipo de teor\u00edas muy contradictorias unas con otras.<\/p>\n P.<\/strong>\u00a0\u00bfC\u00f3mo se lo explica usted?<\/p>\n R.<\/strong>\u00a0Yo estoy de acuerdo con todas las teor\u00edas a pesar que son contradictorias. Es una manera de expresar la confusi\u00f3n. Tengo mi propia hip\u00f3tesis: el malestar del \u00e9xito. De las tres d\u00e9cadas de avance emergi\u00f3 una clase media amplia, pujante. Lo que pasa en Chile no se debe al alza de 30 pesos [cinco centavos de d\u00f3lar; unos cuatro c\u00e9ntimos de euro] en el billete de Metro, sino que obedece a una realidad que ven\u00eda empujando quiz\u00e1s hace 30 a\u00f1os y que no vamos a resolver en 30 d\u00edas. No supimos entender que hab\u00eda un clamor subterr\u00e1neo de la ciudadan\u00eda por lograr una sociedad m\u00e1s justa, m\u00e1s igualitaria, con m\u00e1s movilidad social, m\u00e1s igualdad de oportunidades, menos abusos. En estas semanas hemos visto estallar ese clamor, y tambi\u00e9n hemos visto una ola de violencia, de destrucci\u00f3n, provocada por grupos criminales organizados.<\/p>\n P.<\/strong>\u00a0\u00bfDe d\u00f3nde proceden esos grupos?<\/p>\n R.<\/strong>\u00a0Son de distintos or\u00edgenes. Yo creo que hoy d\u00eda hay algo nuevo, distinto a lo que ten\u00edamos hace un mes atr\u00e1s, pero necesito pruebas para poder afirmarlo.<\/p>\n P.<\/strong>\u00a0Usted en alg\u00fan momento utiliz\u00f3 la palabra \u201cguerra\u201d.<\/p>\n R.<\/strong>\u00a0Guerra contra la violencia, contra la delincuencia, contra el saqueo, contra la injusticia, contra la pobreza, por supuesto. Uno en la vida tiene causas por las cuales est\u00e1 dispuesto a luchar, como lograr que Chile sea un pa\u00eds desarrollado, sin pobreza, con mayor igualdad de oportunidades, pero tambi\u00e9n tiene causas contra las cuales quiere luchar. Dec\u00eda que en esta ola de violencia participan grupos muy organizados que antes no conoc\u00edamos en Chile, a la cual se suman la delincuencia tradicional, el narcotr\u00e1fico, los anarquistas y muchos m\u00e1s. Demostraron voluntad de destruirlo todo, sin respetar a nada ni a nadie. Quemaron y destruyeron la mitad de las estaciones de nuestro sistema de transporte subterr\u00e1neo, vandalizaron m\u00e1s de 2.800 buses, quemaron cientos de supermercados, establecimientos comerciales, peque\u00f1os negocios. Sin piedad, sin ninguna contemplaci\u00f3n por nada. A esos grupos los vamos a identificar, los vamos a llevar a la justicia y van a responder por sus cr\u00edmenes. Simult\u00e1neamente hubo otra situaci\u00f3n, que fue la manifestaci\u00f3n pac\u00edfica muy fuerte de los ciudadanos de Chile para exigir un pa\u00eds m\u00e1s justo, m\u00e1s igualitario, con menos privilegios. \u00bfY el Gobierno que ha hecho? Atender las dos realidades. Combatimos la violencia con toda la fuerza de la Constituci\u00f3n. Una responsabilidad fundamental de todo Gobierno es proteger el orden p\u00fablico y proteger la seguridad ciudadana y eso es lo que hemos intentado hacer, con muchas dificultades, durante estas tres semanas. Pero al mismo tiempo pusimos en marcha una agenda social que recoge muchas de las peticiones de los chilenos: aumentar las pensiones y el ingreso m\u00ednimo garantizado, reducir los precios de servicios b\u00e1sicos como la electricidad, el transporte p\u00fablico y los peajes en las carreteras. Tambi\u00e9n establecer m\u00e1s impuestos sobre los sectores de mayores ingresos para financiar esta agenda social.<\/p>\n P.<\/strong>\u00a0\u00bfEstamos hablando de un cambio de modelo en Chile o simplemente de retoques?<\/p>\n R.<\/strong>\u00a0El modelo en el cual yo creo, y voy a luchar para perfeccionarlo, es la democracia con libertad de expresi\u00f3n, con separaci\u00f3n de poderes, con Estado de derecho, con respeto por las minor\u00edas. Creo en una econom\u00eda libre, abierta, de mercado, competitiva. Creo tambi\u00e9n en un fuerte compromiso del Estado por luchar contra la pobreza y ofrecer mayor igualdad de oportunidades. El otro modelo es el bolivariano, que ha tra\u00eddo en todos los pa\u00edses donde se ha aplicado sufrimiento, frustraci\u00f3n, p\u00e9rdida de libertad, estancamiento.<\/p>\n P.<\/strong>\u00a0\u00bfNo hay modelo intermedio? Usted habla de Estado social, pero ha hecho falta una explosi\u00f3n para que se acometieran ciertas reformas de las que no se hablaba dos meses atr\u00e1s.<\/p>\n R.<\/strong>\u00a0Nuestro programa de Gobierno, con el cual ganamos las elecciones, inclu\u00eda una reforma de pensiones que estaba atascada en el Congreso desde hace m\u00e1s de un a\u00f1o y ahora saldr\u00e1 adelante. Inclu\u00eda tambi\u00e9n una profunda reforma del sistema de salud, tanto p\u00fablico como privado, para hacerlo m\u00e1s equitativo y de mejor calidad. Y una reforma a la educaci\u00f3n. Ahora nos damos cuenta de que la demanda social era m\u00e1s urgente y m\u00e1s profunda y hay que acelerar el ritmo, pero le quiero decir algo: uno de los riesgos cuando se dan estas situaciones es que los Gobiernos se transformen en demagogos, populistas e irresponsables y tiren la casa por la ventana. Con eso lo \u00fanico que hacen es comprometer el futuro del pa\u00eds. Por eso tenemos que ser muy responsables y no destruir las bases de la econom\u00eda. En estos tiempos de emergencia, el Gobierno tiene que tener muy claro el norte para no caer en la tentaci\u00f3n de la demagogia y el populismo.<\/p>\n P.<\/strong>\u00a0Volvamos a la violencia. \u00bfQui\u00e9n destruy\u00f3 el Metro, con p\u00e9rdidas valoradas en 376 millones de d\u00f3lares (unos 341 millones de euros)?<\/p>\n R.<\/strong>\u00a0En 15 minutos, de forma coordinada y simult\u00e1nea, incendiaron siete estaciones de metro. De 136 estaciones, 80 fueron quemadas, vandalizadas o destruidas. Eso no es algo espont\u00e1neo ni casual. Es la obra de grupos criminales organizados, pero naturalmente el investigar esta situaci\u00f3n y el llevarlos a la Justicia y sancionarlos corresponde a las polic\u00edas, a la Fiscal\u00eda y al Poder Judicial.<\/p>\n P.<\/strong>\u00a0\u00bfSospecha de agentes de reg\u00edmenes adversos a su Gobierno?<\/p>\n R.<\/strong>\u00a0No descarto nada. He recibido mucha informaci\u00f3n, alguna de ella de origen externo, que afirma que aqu\u00ed hubo intervenci\u00f3n de Gobiernos extranjeros. Pero quiero ser prudente, hemos entregado esa informaci\u00f3n a la Fiscal\u00eda, que es la que por mandato de la ley debe investigar los delitos en Chile.<\/p>\n P.<\/strong>\u00a0Usted se puso a la cabeza de la arremetida regional contra el presidente Maduro. \u00bfSus sospechas apuntan a Venezuela?<\/p>\n R.<\/strong>\u00a0He escuchado lo que dijo un alto oficial del Departamento de Estado de Estados Unidos, he escuchado lo que dijo la OEA y muchas organizaciones muy respetadas. No descarto nada, pero como presidente de Chile tengo que ser prudente.<\/p>\n P.<\/strong>\u00a0\u00bfCree usted que Chile est\u00e1 en camino de normalizaci\u00f3n? Las protestas contin\u00faan.<\/p>\n R.<\/strong>\u00a0El Estado tiene muchas responsabilidades en una democracia: resguardar el orden p\u00fablico, proteger la seguridad de los ciudadanos, proteger la libertad y los derechos de todos los chilenos. Tambi\u00e9n tiene la obligaci\u00f3n de respetar los derechos humanos. Puedo decir lo siguiente: estas emergencias pueden desembocar de dos maneras. Una, como un gran incentivo. Las exigencias de los ciudadanos pueden servir para que el Gobierno y la sociedad entera trabajen con m\u00e1s urgencia por conseguir mayor justicia, mayor equidad. Eso ser\u00eda bueno para el pa\u00eds. Pero tambi\u00e9n puede ocurrir que esas demandas se canalicen fuera de la institucionalidad democr\u00e1tica y se transformen en un caldo de cultivo para la violencia, para la demagogia, para la delincuencia, para el populismo. Ese ser\u00eda un muy mal camino.<\/p>\n P.<\/strong>\u00a0Nadie duda de la calidad de la democracia chilena, pero se percibe una importante desafecci\u00f3n. \u00bfC\u00f3mo se puede recuperar el inter\u00e9s de la ciudadan\u00eda por la pol\u00edtica?<\/p>\n R.<\/strong>\u00a0Es otra paradoja: tanto aprecio por la democracia y tanto desprecio por la pol\u00edtica y por las instituciones de la Rep\u00fablica. No solamente en Chile. Lo vemos en Espa\u00f1a, en Europa, en muchos pa\u00edses del mundo. En el caso de Chile sin duda que se ha ido produciendo una especie de divorcio entre la ciudadan\u00eda, la pol\u00edtica y los pol\u00edticos y yo creo que eso tiene que hacer reflexionar a ambos lados. Los pol\u00edticos tienen que entender que no pueden defender privilegios, que tienen que trabajar m\u00e1s y mejor. Los ciudadanos tambi\u00e9n tienen que comprender que si caemos en la profec\u00eda autocumplida de que la pol\u00edtica es una porquer\u00eda, que no sirve para nada, que son todos corruptos o incompetentes, \u00bfqui\u00e9n va a querer estar en el mundo de la pol\u00edtica? Los mejores se van a ir. \u00bfQui\u00e9nes van a quedar?<\/p>\n P.<\/strong>\u00a0Hay numerosas denuncias de violaciones de los derechos humanos por parte de agentes del Estado, con 14 carabineros encausados por torturas, y hay grupos violentos que siguen destrozando las ciudades.<\/p>\n R.<\/strong>\u00a0Los actos de violencia comenzaron el jueves 17 de octubre. Antes eran manifestaciones, incivilidades, evasi\u00f3n de pago. La violencia de verdad empez\u00f3 el jueves 17 de octubre y el viernes 18 esto se desbord\u00f3. En pocos minutos quemaron siete estaciones de un Metro que nos cost\u00f3 sangre, sudor y l\u00e1grimas construir y que est\u00e1bamos expandiendo para que llegara a casi todos los habitantes de Santiago. La situaci\u00f3n era tan compleja, hab\u00eda tantos atentados en tantos lugares distintos, con tanta potencia, con tanta planificaci\u00f3n, con tanta maldad, que no se pudo controlar el orden p\u00fablico.\u00a0 En ese instante, como presidente de Chile, sent\u00ed el deber de recurrir a los instrumentos que la Constituci\u00f3n le otorga al presidente y decret\u00e9 el estado de emergencia.<\/p>\n P.<\/strong>\u00a0Sacar los militares a la calle tiene una gran carga simb\u00f3lica en un pa\u00eds como Chile.<\/p>\n R.<\/strong>\u00a0Lo que menos quiere un presidente es decretar estado de emergencia. Pero uno no hace lo que quiere, sino lo que debe. \u00bfQu\u00e9 significa el estado de emergencia? Que el presidente designa a miembros de las Fuerzas Armadas como responsables m\u00e1ximos de las distintas zonas de emergencia, con el mandato de proteger el orden p\u00fablico. La Constituci\u00f3n permite limitar el derecho a la movilidad y el derecho de reuni\u00f3n por un plazo m\u00e1ximo de 15 d\u00edas. Pero cuando decretamos el estado de emergencia, aqu\u00ed, en este mismo escritorio, nos reunimos con los principales ministros, con el jefe de la zona de emergencia de Santiago, el general Iturriaga, y tomamos todas las precauciones posibles para asegurar el respeto a los derechos humanos. Una emergencia es un periodo extraordinario con mucha violencia. Hay mil carabineros heridos.<\/p>\n P.<\/strong>\u00a0Y muchos civiles heridos y personas con lesiones oculares [1.778 y 177, respectivamente, seg\u00fan el Instituto Nacional de Derechos Humanos].<\/p>\n R.<\/strong>\u00a0Y muchos civiles heridos, s\u00ed. Yo podr\u00eda haber decretado el estado de emergencia y simplemente esperar que todo el mundo actuara de acuerdo a la ley. Pero de inmediato llamamos al Instituto Nacional de Derechos Humanos, que es un \u00f3rgano aut\u00f3nomo cuya misi\u00f3n por ley es proteger los derechos humanos, y dijimos: \u201cVan a tener todas las facilidades, van a poder ingresar a todos los lugares, a las c\u00e1rceles, a las comisar\u00edas, a los hospitales, a cualquier lugar\u201d. Luego llamamos a las Fuerzas Armadas y a los jefes de las zonas de emergencia para que se respetara \u00edntegramente el protocolo de uso de la fuerza, que cumple con todos los est\u00e1ndares de derechos humanos a nivel mundial. Ese protocolo establece que la primera l\u00ednea es la presencia de los Carabineros o de las Fuerzas Armadas para resguardar el orden. Segundo, dialogar y convencer. Tercero, si eso no es posible, el uso de algunos elementos disuasivos como los carros lanzadores de agua o las bombas lacrim\u00f3genas. Y solo en \u00faltima instancia y si es estrictamente necesario, en lo que se llama la defensa propia privilegiada, el uso de escopetas de balines de goma que usan todas las polic\u00edas del mundo. Tomamos contacto con la Defensor\u00eda P\u00fablica para que cada detenido tuviera inmediatamente un abogado que protegiera sus derechos. Cuarto: hablamos con la Fiscal\u00eda y con el Poder Judicial, porque el Estado de derecho permaneci\u00f3 intacto, para que tuvieran especial diligencia y preocupaci\u00f3n en este periodo de emergencia. Quinto: invit\u00e9 personalmente a la alta comisionada de los Derechos Humanos de la ONU y a Human Rights Watch para que enviaran misiones de observaci\u00f3n a Chile. Sexto: adoptamos una pol\u00edtica de transparencia total, toda la informaci\u00f3n se publica. Hay 60.000 carabineros en Chile y yo los he visto esforzarse con abnegaci\u00f3n, con sacrificio, en proteger los derechos de las personas. Ahora bien, si alguno de ellos cometi\u00f3 excesos, no respet\u00f3 los protocolos o cometi\u00f3 delitos, la Fiscal\u00eda investigar\u00e1.<\/p>\n P.<\/strong>\u00a0Usted vot\u00f3 por el no en el plebiscito a Pinochet de 1988 y, siendo presidente, se ech\u00f3 a buena parte de la derecha encima cuando habl\u00f3 de \u201clos c\u00f3mplices pasivos\u201d de la dictadura, en referencia a los civiles. \u00bfQu\u00e9 siente cuando se le acusa de violar los derechos humanos?<\/p>\n P.<\/strong>\u00a0Es una acusaci\u00f3n totalmente infundada. Hice lo posible por proteger a mis compatriotas de la violencia. Si no lo hubiera hecho y hubieran seguido quemando, no solamente estaciones de Metro, sino hospitales o aeropuertos, habr\u00eda incumplido mi deber. Puedo asegurar que tomamos todas las providencias y precauciones para asegurar el respeto de los derechos humanos. Ahora, que en estas semanas de violencia pueden haberse cometido abusos, por supuesto que s\u00ed. Y tendr\u00e1n que ser investigados y juzgados.<\/p>\n P.<\/strong>\u00a0Usted admite la necesidad de reformar la Constituci\u00f3n. \u00bfDescarta por completo un periodo constituyente y una nueva Constituci\u00f3n?<\/p>\n