{"id":489912,"date":"2020-04-13T03:39:30","date_gmt":"2020-04-13T03:39:30","guid":{"rendered":"https:\/\/diarioelpopular.com\/?p=489912"},"modified":"2020-04-13T03:39:30","modified_gmt":"2020-04-13T03:39:30","slug":"mario-vargas-llosa-con-el-progreso-creimos-dominada-la-naturaleza","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/2020\/04\/13\/mario-vargas-llosa-con-el-progreso-creimos-dominada-la-naturaleza\/","title":{"rendered":"Mario Vargas Llosa: \u201cCon el progreso cre\u00edmos dominada la naturaleza\u201d"},"content":{"rendered":"<div id=\"attachment_489913\" style=\"width: 646px\" class=\"wp-caption alignnone\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" aria-describedby=\"caption-attachment-489913\" class=\"size-custom-full-size wp-image-489913\" src=\"https:\/\/diarioelpopular.com\/wp-content\/uploads\/2020\/04\/Screen-Shot-2020-04-12-at-11.38.56-PM-636x394.png\" alt=\"\" width=\"636\" height=\"394\" \/><p id=\"caption-attachment-489913\" class=\"wp-caption-text\">El escritor y premio Nobel, Mario Vargas Llosa, en su casa, en Madrid en 2019.SAMUEL SANCHEZ<\/p><\/div>\n<h4 class=\"a_st font_secondary color_gray_dark \"><em>El premio Nobel, que pasa el confinamiento en su casa de Madrid leyendo a Gald\u00f3s, avisa de los efectos negativos que pueden tener un retroceso en la globalizaci\u00f3n o el autoritarismo chino como modelo<\/em><\/h4>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p class=\"\">\u201c\u00a1Acaba de salir el sol!\u201d, dec\u00eda, a las cinco de la tarde del \u00faltimo s\u00e1bado Mario Vargas Llosa, <a href=\"https:\/\/elpais.com\/diario\/2010\/12\/08\/cultura\/1291762801_850215.html\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\" data-link-track-dtm=\"\">premio Nobel de Literatura<\/a>, reci\u00e9n cumplidos (el 28 de marzo) sus 84 a\u00f1os. \u201cAs\u00ed se levanta un poco el \u00e1nimo\u201d. El escritor peruano pasa el confinamiento en su casa de Madrid, leyendo <i>Los Episodios Nacionales<\/i> de Benito P\u00e9rez Gald\u00f3s.<\/p>\n<p class=\"\"><b>Pregunta<\/b>. Escuche esto: \u201cMe he quedado solito como un hongo y he vuelto a hacer la vida monacal (\u2026) S\u00f3lo seguir\u00e9 aqu\u00ed hasta fin de mes, felizmente, porque es como vivir en la luna (\u2026) Me siento menos que un hombre, que un animal o que una planta, un pedacito de basura, unas gotitas de pip\u00ed, a veces ni siquiera eso. No hay un caf\u00e9, ni un cine, y la idea de que hacer esa larga expedici\u00f3n hasta los lugares habitados me deprime\u2026\u201d<\/p>\n<p class=\"\"><b>Respuesta<\/b>. Es la reflexi\u00f3n de un confinado, sin duda. \u00bfDe d\u00f3nde ha salido eso?<\/p>\n<aside class=\"quote quote_pull | pull_right_tablet  font_secondary italic\">\n<blockquote class=\"flex container_column \">\n<div><em><strong>Ser\u00eda muy negativo que, como consecuencia de esta pandemia, la globalizaci\u00f3n retrocediera y volvi\u00e9ramos a levantar fronteras que tanto trabajo ha costado disminuir<\/strong><\/em><\/div>\n<\/blockquote>\n<\/aside>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b> Es de una carta que usted le escribi\u00f3 a su amigo Abelardo Oquendo cuando, el 12 de febrero de 1966, usted estaba escribiendo <i>Conversaci\u00f3n en La Catedral<\/i>. \u00bfC\u00f3mo se siente ahora?<\/p>\n<p class=\"\"><b>R. <\/b>Este confinamiento es algo formidable para m\u00ed porque tengo un tiempo para leer como nunca he tenido. Generalmente trabajo mucho por las ma\u00f1anas, pero dos o tres tardes a la semana tengo siempre alg\u00fan encuentro, alguna entrevista. \u00a1Ahora no viene nadie! \u00a1Puedo leer diez horas al d\u00eda!<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b> Y est\u00e1 leyendo a Gald\u00f3s.<\/p>\n<p class=\"\"><b>R. <\/b>S\u00ed, pr\u00e1cticamente he terminado ya los <i>Episodios Nacionales<\/i>. Un trabajo gigantesco, en un lenguaje accesible, divertido. Se document\u00f3, pero trabaj\u00f3 con libertad. Describe el caos, las contradicciones, lo arbitrario que son algunos de los dirigentes de las partidas. Y est\u00e1 ese personaje maravilloso, Mos\u00e9n Ant\u00f3n, que tiene una rabieta y se pasa a los franceses por mal humor. Imag\u00ednate lo que eso significa como caos.<\/p>\n<div class=\"video_player | clearfix relative  \">\n<div class=\"pointer  \">\n<div id=\"video_20200412142652159\" class=\"player | relative z_index_100\" tabindex=\"0\">\n<div><a class=\"posicionador\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"https:\/\/imagenes.elpais.com\/resizer\/1dOE12qI1zP0EIK2jcTva_wGhcg=\/1500x0\/vdmedia.elpais.com\/elpaistop\/20204\/12\/20200412142652159_1586694524_video_1586694494.jpg\" width=\"643\" height=\"361\" \/><\/a><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<div class=\"border_1 border_bottom border_gray_ultra_light_warm padding_left_xxl padding_vertical text_align_right color_gray_medium  width_full\"><em>El mensaje de Vargas Llosa a los ciudadanos durante el coronavirus.<\/em><\/div>\n<div><\/div>\n<\/div>\n<p class=\"\"><b>P. <\/b>\u00bfEncuentra en esa lectura algo que la relaciona con la Espa\u00f1a de este mes, por ejemplo?<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b> Sin ninguna duda. Nosotros ten\u00edamos la impresi\u00f3n de que con el progreso y la modernidad hab\u00edamos dominado la naturaleza. \u00a1Pues no! Una gran idiotez. La prueba es que esto nos ha pillado por sorpresa pr\u00e1cticamente a todos los pa\u00edses. Ninguno estaba preparado para un desaf\u00edo as\u00ed. Un chino se come un murci\u00e9lago y eso provoca una pandemia que aterroriza al mundo. Ning\u00fan pa\u00eds estaba preparado para un desaf\u00edo semejante. Esto significa lo relativo que es el progreso, c\u00f3mo podemos llevarnos sorpresas muy desagradables con esa confianza. Y una de las lecciones que hay que sacar es que tenemos que estar mejor preparados para lo imprevisible.<\/p>\n<p class=\"\"><b>P. <\/b>Lo global tambi\u00e9n se pone en cuesti\u00f3n.<\/p>\n<p class=\"\"><b>R. <\/b>Todo tiene un precio y el precio negativo de la globalizaci\u00f3n es este. Por otra parte, permite a los pa\u00edses pobres derrotar a la pobreza a gran velocidad, algo inesperado hace pocos a\u00f1os. Por primera vez hoy pa\u00edses pobres tienen posibilidades de salir a una velocidad impensable. Eso lo permite la globalizaci\u00f3n. Ser\u00eda muy negativo que, como consecuencia de esta pandemia, la globalizaci\u00f3n retrocediera y volvi\u00e9ramos a levantar fronteras que tanto trabajo ha costado disminuir.<\/p>\n<p class=\"\"><b>P. <\/b>\u00bfNo le causa asombro que una potencia como Estados Unidos sea atacada por un bicho y solo pueda ser defendida por la ciencia, el azar o la esperanza?<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b> Estados Unidos, que parec\u00eda estar m\u00e1s all\u00e1 del bien y del mal, estaba muy poco preparada. La prueba son los 2.000 muertos que han ocurrido uno de estos d\u00edas. Nos hab\u00edamos confiado en que el progreso hab\u00eda tra\u00eddo tantos beneficios que ya no habr\u00eda sorpresas desagradables. \u00a1Pues no! Las sorpresas desagradables est\u00e1n a la puerta. Es verdad que algunos pa\u00edses han resistido mejor que otros, pero no ha sido el caso de los pa\u00edses que cre\u00edamos en la punta del progreso, como Estados Unidos.<\/p>\n<p class=\"\"><b>P. <\/b>Fue usted de los primeros en levantar la voz acerca de la manipulaci\u00f3n que China ha hecho de su propio caso.<\/p>\n<p class=\"\"><b>R. <\/b>El caso de China es muy interesante, porque hay mucha gente asombrada con progresos que la pon\u00edan ahora como modelo: sacrificar las libertades abriendo en la econom\u00eda un mercado libre. Ahora se ha demostrado que el progreso sin libertad no es progreso, y el caso de China ha sido flagrante. Un pa\u00eds que se ve sacudido por una pandemia as\u00ed, que nace en su seno, y frente a la cual los propios dirigentes act\u00faan de una manera autoritaria, tratando de disimular lo que sus mejores m\u00e9dicos denunciaron que iba a pasar. El reflejo fue el t\u00edpico de un sistema autoritario: negarlo, obligar a aquellos m\u00e9dicos a desdecirse. Se hubieran podido ahorrar much\u00edsimas vidas si un gobierno como el chino hubiera procedido a informar inmediatamente.<\/p>\n<aside class=\"quote quote_pull | pull_right_tablet  font_secondary italic\">\n<blockquote class=\"flex container_column \">\n<div>Ahora se ha demostrado que el progreso sin libertad no es progreso, y el caso de China ha sido flagrante<\/div>\n<\/blockquote>\n<\/aside>\n<p class=\"\"><b>P. <\/b>Trump, Bolsonaro y Johnson se resistieron a entender que eso tambi\u00e9n iba con ellos\u2026<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b> \u00a1Eso ha costado muchas vidas! Procedieron de forma irresponsable, pensando que pod\u00edan sortear la amenaza. Creo que los electores de los pa\u00edses democr\u00e1ticos y libres les van a tomar cuentas, sin duda lo van a pagar. Siguieron ese reflejo autoritario de no darle importancia cuando era un peligro tan serio.<\/p>\n<p class=\"\"><b>P. <\/b>\u00bfC\u00f3mo observa la situaci\u00f3n de Am\u00e9rica Latina?<\/p>\n<p class=\"\">R. Afortunadamente ah\u00ed la pandemia ha llegado en verano. Y el calor es disuasorio para el virus. La est\u00e1 golpeando, pero much\u00edsimo menos que si hubiera llegado en invierno. Si no ser\u00eda dif\u00edcil explicar que en Per\u00fa, con una infraestructura que no est\u00e1 a la altura del desaf\u00edo, a\u00fan no llegue a los cien muertos. En cualquier caso, mi pa\u00eds ha respondido en\u00e9rgica y r\u00e1pidamente, de modo que el presidente Mart\u00edn Vizcarra ha aumentado enormemente su popularidad.<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b> \u00bfComparte las advertencias sobre la posibilidad de que las normas para combatir la pandemia lesionen las libertades civiles?<\/p>\n<p class=\"\"><b>R<\/b>. Sin duda. Desgraciadamente esa es una de las consecuencias del p\u00e1nico generalizado que produce la pandemia\u2026 Hab\u00eda un proceso en marcha de disoluci\u00f3n de fronteras. La globalizaci\u00f3n estaba funcionando bastante bien. Sin embargo, el terror de esta pandemia corre el riesgo de retrocedernos hacia esa especie de regreso a la tribu, creyendo que esas fronteras van a protegernos mejor contra la pandemia. No es cierto. Creo que hoy en d\u00eda la respuesta generalizada en Europa frente a la pandemia est\u00e1 ahorr\u00e1ndonos muchas vidas en relaci\u00f3n con hechos del pasado.<\/p>\n<p class=\"\"><b>P. <\/b>\u00bfC\u00f3mo ha visto la actitud de Europa?<\/p>\n<p class=\"\"><b>R. <\/b>Es un poco injusto criticar a los pa\u00edses que han hecho bien sus deberes y se ven expuestos a demandas de los que no siempre han cumplido. <a href=\"https:\/\/elpais.com\/economia\/2020-04-09\/la-ue-acuerda-desbloquear-las-ayudas-de-medio-billon-de-euros-contra-la-crisis-del-coronavirus.html\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\" data-link-track-dtm=\"\">Al fin ha habido un acuerdo<\/a> a trav\u00e9s de una dif\u00edcil negociaci\u00f3n. Han aceptado formar parte de una unidad como la europea y vamos a compartir ese progreso gracias a la comprensi\u00f3n de los que s\u00ed hicieron bien sus deberes.<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b> <a href=\"https:\/\/elpais.com\/elpais\/2020\/03\/13\/opinion\/1584090161_414543.html\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\" data-link-track-dtm=\"\">Al final de su art\u00edculo del pasado 15 de marzo en EL PA\u00cdS<\/a> [<i>\u00bfRegreso al Medioevo?<\/i>] usted dice: \u201cEl terror a la peste es, simplemente, el miedo a la muerte que nos acompa\u00f1ar\u00e1 siempre como una sombra\u201d. \u00bfHa tenido usted miedo?<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b> Creo que es imposible no tener miedo a la muerte si no est\u00e1s muy desesperado o tienes una vida demasiado tr\u00e1gica como para desear que se acabe. Esa es la excepci\u00f3n a la regla. Lo normal es tener miedo a la extinci\u00f3n. En una situaci\u00f3n como la que ahora vivimos, viendo a amigos o conocidos que desaparecen arrastrados por esta enfermedad, es imposible que el miedo a la muerte no se contagie. Es la reacci\u00f3n sana, natural. Gracias a la muerte, adem\u00e1s, la vida es maravillosa, tiene esas compensaciones fant\u00e1sticas, como la lectura, por ejemplo. \u00a1Ojal\u00e1 se incremente gracias a la pandemia!<\/p>\n<section class=\"link_list inset | background_gray_ultra_light margin_bottom_lg \">\n<h3 class=\"title | color_gray_ultra_dark font_secondary uppercase\">EUROPA VA A ESTAR MEJOR<\/h3>\n<p>No se puede aceptar, dice Vargas Llosa, que esta crisis suponga un retroceso de Europa. Hay que corregir los defectos, claro que s\u00ed, \u201cpero los pa\u00edses de la Uni\u00f3n Europea van a estar mejor\u201d. En primer lugar, \u201cseguir\u00e1 la paz en Europa, una realidad sin precedentes porque hasta ahora no ha hecho la gente otra cosa que entrematarse\u201d. Esa es una proyecci\u00f3n que anima a que el futuro \u201cno sea de retroceso sino de avance, con el desvanecimiento total de las fronteras, para consolidar un proyecto supraestatal que ahora tanto beneficio comporta\u201d.<\/p>\n<\/section>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>El premio Nobel, que pasa el confinamiento en su casa de Madrid leyendo a Gald\u00f3s, avisa de los efectos negativos que pueden tener un retroceso&hellip;<\/p>\n","protected":false},"author":99,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[11358],"tags":[],"class_list":["post-489912","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-especiales"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/489912","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/99"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=489912"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/489912\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":489914,"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/489912\/revisions\/489914"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=489912"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=489912"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=489912"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}