{"id":506897,"date":"2022-11-24T11:12:31","date_gmt":"2022-11-24T15:12:31","guid":{"rendered":"https:\/\/diarioelpopular.com\/?p=506897"},"modified":"2022-11-24T11:12:31","modified_gmt":"2022-11-24T15:12:31","slug":"jose-mujica-estamos-en-un-mundo-sin-direccion-politica","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/2022\/11\/24\/jose-mujica-estamos-en-un-mundo-sin-direccion-politica\/","title":{"rendered":"Jos\u00e9 Mujica: \u201cEstamos en un mundo sin direcci\u00f3n pol\u00edtica\u201d"},"content":{"rendered":"<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone size-custom-full-size wp-image-506898\" src=\"https:\/\/diarioelpopular.com\/wp-content\/uploads\/2022\/11\/RTYZYKYQ3RDDFISSVMNMPLZ7ZU.webp_-636x424.jpg\" alt=\"\" width=\"636\" height=\"424\" srcset=\"https:\/\/diarioelpopular.com\/wp-content\/uploads\/2022\/11\/RTYZYKYQ3RDDFISSVMNMPLZ7ZU.webp_-636x424.jpg 636w, https:\/\/diarioelpopular.com\/wp-content\/uploads\/2022\/11\/RTYZYKYQ3RDDFISSVMNMPLZ7ZU.webp_-300x200.jpg 300w, https:\/\/diarioelpopular.com\/wp-content\/uploads\/2022\/11\/RTYZYKYQ3RDDFISSVMNMPLZ7ZU.webp_-768x512.jpg 768w, https:\/\/diarioelpopular.com\/wp-content\/uploads\/2022\/11\/RTYZYKYQ3RDDFISSVMNMPLZ7ZU.webp_-1200x800.jpg 1200w, https:\/\/diarioelpopular.com\/wp-content\/uploads\/2022\/11\/RTYZYKYQ3RDDFISSVMNMPLZ7ZU.webp_-109x73.jpg 109w, https:\/\/diarioelpopular.com\/wp-content\/uploads\/2022\/11\/RTYZYKYQ3RDDFISSVMNMPLZ7ZU.webp_.jpg 1024w\" sizes=\"auto, (max-width: 636px) 100vw, 636px\" \/><\/p>\n<h4 class=\"a_st\"><em>&#8211; El expresidente uruguayo reivindica la cooperaci\u00f3n global y defiende a la ciencia frente a los intereses financieros, tanto en la pandemia como en la emergencia clim\u00e1tica<\/em><\/h4>\n<p class=\"\">Jos\u00e9\u00a0<i>Pepe<\/i>\u00a0Mujica, est\u00e1 afligido. \u201cEl\u00a0<a href=\"https:\/\/elpais.com\/clima-y-medio-ambiente\/2022-11-06\/la-cumbre-del-clima-arranca-con-una-advertencia-los-efectos-negativos-del-calentamiento-se-intensifican.html\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\" data-link-track-dtm=\"\">pron\u00f3stico de la ONU<\/a>\u00a0es catastr\u00f3fico. Me tiene muy asustado\u201d, dice este referente pol\u00edtico, de 87 a\u00f1os, sobre la crisis clim\u00e1tica del planeta.\u00a0<a href=\"https:\/\/elpais.com\/noticias\/jose-mujica\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\" data-link-track-dtm=\"\">Mujica<\/a>, que no es hombre de amilanarse f\u00e1cilmente, se\u00f1ala que esta podr\u00eda ser la \u00faltima globalizaci\u00f3n de la humanidad si la pol\u00edtica no recupera el espacio perdido frente a los intereses mercantiles. En esta entrevista, llevada a cabo en su finca de Montevideo, el expresidente uruguayo (2010-2015) aboga por un entendimiento global basado en el instinto de cooperaci\u00f3n que ha caracterizado al progreso humano. \u201cNo hay nada m\u00e1s importante que los j\u00f3venes discutan este mundo\u201d, subraya con voz apremiante y mirada asertiva, sentado al frente de su casa, entre n\u00edsperos, alm\u00e1cigos y zorzales.<\/p>\n<p class=\"\"><b>Pregunta.<\/b>\u00a0<a href=\"https:\/\/cadenaser.com\/nacional\/2022\/09\/14\/la-oms-asegura-que-el-final-definitivo-de-la-pandemia-de-la-covid-esta-cerca-cadena-ser\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\" data-link-track-dtm=\"\">Con el final de la pandemia m\u00e1s cerca<\/a>, \u00bfc\u00f3mo interpreta lo que ha pasado?<\/p>\n<p class=\"\"><b>Respuesta.<\/b>\u00a0Pienso que la pandemia sirvi\u00f3 para desnudar algunas de las debilidades que como humanidad tenemos hoy. Y una de ellas es que la propiedad del conocimiento tuvo mucho m\u00e1s valor que la necesidad humana de contribuir a poder colectivizar el conocimiento. Los sistemas de vacunas se podr\u00edan haber expandido mucho m\u00e1s r\u00e1pido y eso termin\u00f3 costando millones de vidas.<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b>\u00a0\u00bfQu\u00e9 fall\u00f3?<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b>\u00a0No fall\u00f3 la ciencia, lo que fall\u00f3 fue la pol\u00edtica, que no tuvo la capacidad de coaccionar al sistema econ\u00f3mico para poder hacer lo que hab\u00eda que hacer con rapidez.<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b>\u00a0Sumado a esto,\u00a0<a href=\"https:\/\/www.paho.org\/es\/noticias\/6-7-2022-informe-onu-numero-personas-que-padecen-hambre-mundo-aumento-828-millones-2021\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\" data-link-track-dtm=\"\">el hambre en el mundo aument\u00f3 en 150 millones de personas<\/a>. Hoy m\u00e1s de 800 millones viven con hambre.<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b>\u00a0Esto habr\u00eda que confrontarlo con una cifra que no manejamos, de cu\u00e1nto es el valor de lo que podr\u00edamos llamar la econom\u00eda suntuaria o econom\u00eda del despilfarro, para demostrarnos a nosotros mismos que en realidad recursos hay, pero que no los estamos utilizando como debemos. Por un lado, hay hambre, pero tambi\u00e9n existen c\u00e1lculos de que el\u00a0<a href=\"https:\/\/elpais.com\/elpais\/2018\/05\/18\/planeta_futuro\/1526636520_327543.html\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\" data-link-track-dtm=\"\">25 o 30% de alimentos se tira<\/a>.<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b>\u00a0\u00bfC\u00f3mo se arregla eso?<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b>\u00a0La responsabilidad es pol\u00edtica, porque sabemos lo que pasa. Y tenemos idea de lo que habr\u00eda que hacer, pero no podemos implementarlo porque la pol\u00edtica no puede torcer el conjunto de intereses que se han eslabonado detr\u00e1s de esto. La humanidad ha creado una civilizaci\u00f3n notable; captur\u00f3 a la ciencia, multiplic\u00f3 la productividad y la variedad de las cosas, pero no la podemos parar, no la podemos reconducir. Esta es, tal vez, la \u00faltima globalizaci\u00f3n del hombre, si no la corrige. Ha habido varias, porque Roma fue una globalizaci\u00f3n, la historia del imperio chino tambi\u00e9n. Pero todas tuvieron direcci\u00f3n pol\u00edtica. Esta es una globalizaci\u00f3n que est\u00e1n haciendo los intereses del mercado, donde la pol\u00edtica es un p\u00e1lido espectador que va detr\u00e1s.<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b>\u00a0\u00bfC\u00f3mo podr\u00eda la pol\u00edtica recuperar ese lugar?<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b>\u00a0Necesitamos un Gobierno mundial y ponernos de acuerdo en respetarlo. Tendr\u00eda que ser eminentemente t\u00e9cnico-cient\u00edfico en muchos aspectos. Pero ning\u00fan pa\u00eds va a ceder debido al conjunto de intereses que hay detr\u00e1s y por su soberan\u00eda.<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b>\u00a0Los intereses nacionales por delante de los ideales comunes.<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b>\u00a0\u00a1S\u00ed, claro! Hay contradicciones con el mundo de las empresas transnacionales. Algunas tienen m\u00e1s fuerza que un Estado desde el punto de vista de la econom\u00eda. Sobre todo, en Estados como el m\u00edo, Uruguay. Estamos en un mundo sin direcci\u00f3n pol\u00edtica.<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b>\u00a0\u00bfQu\u00e9 ocurre con las Naciones Unidas?<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b>\u00a0Necesitamos un acuerdo mundial. Si vemos la historia de Naciones Unidas, la estuvimos devastando. Estamos lejos de tener lo que necesitamos, una especie de consejo cient\u00edfico que tome algunas medidas capitales que los dem\u00e1s llevemos adelante. Reci\u00e9n tuve una conversaci\u00f3n con [el historiador Yuval]\u00a0<a href=\"https:\/\/elpais.com\/noticias\/yuval-noah-harari\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\" data-link-track-dtm=\"\">Harari<\/a>. \u00bfSabes cu\u00e1l es su angustia?<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b>\u00a0\u00bfQu\u00e9 le dijo?<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b>\u00a0Lo m\u00e1s penoso es esto: que la humanidad no tenga tiempo, tiempo humano, para enmendar los desastres que ha causado al planeta y que vayamos a un holocausto ecol\u00f3gico.<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b>\u00a0Uno querr\u00eda pensar que esto se puede corregir.<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b>\u00a0Siempre hemos cre\u00eddo que hay respuesta cient\u00edfica, que es posible. A lo largo de la historia, los seres humanos han hecho much\u00edsimas barbaridades. Pero no sab\u00edan.<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b>\u00a0Ahora saben.<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b>\u00a0La tragedia es que ahora lo sabemos. Hace ya m\u00e1s de 20 a\u00f1os, la ciencia nos se\u00f1al\u00f3 en\u00a0<a href=\"https:\/\/elpais.com\/sociedad\/2005\/01\/27\/actualidad\/1106780405_850215.html#:~:text=Se%20firma%20el%20Protocolo%20de,m%C3%A1s%20potencian%20el%20efecto%20invernadero.\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\" data-link-track-dtm=\"\">Kioto<\/a>\u00a0que los fen\u00f3menos adversos iban a ser cada vez m\u00e1s frecuentes y m\u00e1s intensos. La ciencia nos dijo lo que hab\u00eda que hacer, y pasan las d\u00e9cadas y surgen los eventos y no hacemos lo que tenemos que hacer. Lo que est\u00e1 fallando es la pol\u00edtica. La gran pregunta es si el g\u00e9nero humano como tal est\u00e1 llegando a los l\u00edmites de su capacidad de autodirigirse.<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b>\u00a0Esa inclinaci\u00f3n humana a la destrucci\u00f3n aparece adem\u00e1s en las guerras, en Europa del Este, Oriente Medio, Asia, \u00c1frica.<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b>\u00a0Considero que el hombre no ha salido de la prehistoria. Mientras tengamos que utilizar la guerra como una expresi\u00f3n del fracaso de la pol\u00edtica, no habremos salido de la prehistoria. Es muy probable que la humanidad est\u00e9 gastando no menos de 2,5 millones de d\u00f3lares por minuto en gastos militares. Es una de las estupideces m\u00e1s colosales que puede haber.<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b>\u00a0El\u00a0<a href=\"https:\/\/www.es.amnesty.org\/en-que-estamos\/temas\/armas\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\" data-link-track-dtm=\"\">70% de las ventas de armas<\/a>\u00a0est\u00e1 en manos de los miembros permanentes del Consejo de Seguridad de la ONU: EE UU, Rusia, China, Francia y Reino Unido, seg\u00fan Amnist\u00eda Internacional. \u00bfC\u00f3mo es posible aspirar a la paz?<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b>\u00a0La fabricaci\u00f3n de armamento se transforma en una herramienta diplom\u00e1tica, de influencia, y se vuelve una fuerza econ\u00f3mica que opera en los gobiernos, porque hay un\u00a0<i>lobby\u00a0<\/i>de la fuerza armament\u00edstica. Las gallinas est\u00e1n programadas para poner huevos y los ej\u00e9rcitos para la guerra. Si les dejamos influencia en las decisiones pol\u00edticas, estamos fritos. Por eso, si las nuevas generaciones no toman cartas en el asunto, en el tema ecol\u00f3gico, en el de la guerra\u2026 \u00a1No hay nada m\u00e1s importante que los j\u00f3venes discutan este mundo! Tenemos que cambiar la cultura.<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b>\u00a0Esa es una constante en sus discursos. \u00bfQu\u00e9 es la cultura para usted?<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b>\u00a0La cultura es el repertorio que nos hace captar las claves fundamentales de lo que nos rodea, de nuestra existencia, que hacen a la vida. Y respetarlas, integrarnos a ese mundo, no sentirnos ajenos. La cultura es tambi\u00e9n una necesidad que est\u00e1 latente, es un bien no material que nos ayuda a vivir. Es el amor a la vida.<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b>\u00a0\u00bfC\u00f3mo tendr\u00eda que gestarse ese cambio cultural?<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b>\u00a0Yo pertenezco a otro tiempo. \u00c9ramos hijos del racionalismo, de la ruptura con el mundo escol\u00e1stico y el entronamiento del dios Raz\u00f3n. El avance de la ciencia del comportamiento humano nos demuestra que somos bichos m\u00e1s complicados, m\u00e1s emotivos. Much\u00edsimas veces, las decisiones las toma nuestro inconsciente, subjetivamente, y nuestro consciente encuentra la bater\u00eda argumental para justificarlo. Es decir, primero sentimos, despu\u00e9s explicamos.<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b>\u00a0\u00bfEso ad\u00f3nde nos lleva?<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b>\u00a0En soledad, me hice esta pregunta: \u00bfQu\u00e9 somos los\u00a0<i>sapiens<\/i>? \u00bfCu\u00e1l es el disco duro que nos meti\u00f3 la naturaleza y cu\u00e1les son los factores adquiridos a trav\u00e9s de la civilizaci\u00f3n, la cultura, el tiempo que nos toca vivir?<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b>\u00a0\u00bfQu\u00e9 respuestas encontr\u00f3?<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b>\u00a0El\u00a0<i>sapiens<\/i>\u00a0es un animal gregario, no puede vivir en soledad. Ha vivido miles de a\u00f1os en grupo. A tal punto, que en todas las formas de derecho antiguo la pena m\u00e1s grave despu\u00e9s de la pena de muerte era que te echaran del grupo. Esos grupos exist\u00edan por una ley fundamental del hombre: el instinto de cooperaci\u00f3n. El\u00a0<i>sapiens<\/i>\u00a0era f\u00edsicamente inferior al neandertal, pero el neandertal no ten\u00eda ese sentido de cooperaci\u00f3n y sucumbi\u00f3.<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b>\u00a0Ese sentido de cooperaci\u00f3n explica en parte lo que somos.<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.\u00a0<\/b>Nos han permitido crear sociedad. Pero a su vez el individuo es individuo y hay contradicciones. La naturaleza, a todas las cosas vivas, les mete una cuota de ego\u00edsmo. Y eso est\u00e1 en el hombre tambi\u00e9n, hay cierto margen de conflicto. Por eso somos animales que precisamos de la pol\u00edtica, porque la funci\u00f3n de la pol\u00edtica es que se mantenga la comunidad a pesar de los conflictos. La civilizaci\u00f3n es hija de la cooperaci\u00f3n.<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b>\u00a0Hay muchos desajustes. Am\u00e9rica Latina, por ejemplo, es la\u00a0<a href=\"https:\/\/elpais.com\/economia\/2021-06-22\/america-latina-atrapada-entre-la-alta-desigualdad-y-el-bajo-crecimiento.html\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\" data-link-track-dtm=\"\">regi\u00f3n con mayores desigualdades sociales y econ\u00f3micas<\/a>\u00a0del mundo.<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b>\u00a0Am\u00e9rica Latina es descendiente de dos pa\u00edses feudales: Portugal y Espa\u00f1a. Reparti\u00f3 la tierra como recurso primigenio con un criterio feudal. Y con eso se empez\u00f3 a originar una polarizaci\u00f3n desde el principio de nuestra historia, con una clase due\u00f1a de casi todo, en el medio nada y abajo, una magnitud pobre.<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b>\u00a0Y en el siglo XXI, \u00bfpuede la cooperaci\u00f3n contribuir a remediar la desigualdad?<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b>\u00a0Hay que aceptar el desaf\u00edo de la sociedad de mercado y convencer a las grandes mayor\u00edas de construir otro sistema de organizaci\u00f3n humana. Hay que apoyar mucho la autogesti\u00f3n, la cogesti\u00f3n, otro sistema de funcionamiento empresarial, basado en la cooperaci\u00f3n. Donde hay una gran empresa es porque funciona la cooperaci\u00f3n humana, estar\u00e1 impuesta, pero no es un proyecto individual. Lo mejor del capitalismo hay que mantenerlo. En definitiva, la lucha es para que el ciudadano se apropie con responsabilidad de lo que est\u00e1 en juego en su vida, goce de los beneficios y sufra las consecuencias de su parsimonia tambi\u00e9n.<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b>\u00a0\u00bfQu\u00e9 implica ser rebelde en estos tiempos?<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b>\u00a0No acompa\u00f1ar las claves de la cultura contempor\u00e1nea. Soy filos\u00f3ficamente discrepante, una especie de neoestoico con definiciones terminantes. Pobre es el que precisa mucho. Si precisa mucho est\u00e1 frito porque no le va a alcanzar nada. O, como dicen los aimaras: pobre es el que no tiene comunidad. Yo soy rico, tengo muchos compa\u00f1eros y para vivir me sobra.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>&#8211; El expresidente uruguayo reivindica la cooperaci\u00f3n global y defiende a la ciencia frente a los intereses financieros, tanto en la pandemia como en la&hellip;<\/p>\n","protected":false},"author":99,"featured_media":506898,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[23,11354],"tags":[],"class_list":["post-506897","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-latinoamerica","category-sucesos"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/506897","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/99"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=506897"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/506897\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":506899,"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/506897\/revisions\/506899"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/506898"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=506897"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=506897"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=506897"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}