![\"\"](\"https:\/\/diarioelpopular.com\/wp-content\/uploads\/2023\/01\/Screen-Shot-2023-01-23-at-10.46.08-AM-636x430.png\")
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– El exmandatario chileno analiza la nueva oleada de gobiernos de izquierda presentes en Latinoam\u00e9rica.<\/em><\/strong><\/p>\n Ricardo Lagos Escobar fue uno de los cuatro presidentes de la Concertaci\u00f3n de Partidos por la Democracia (junto a Aylwin, Frei-Ruiz Tagle y Bachelet) que gobernaron a Chile desde el retorno de la democracia en 1990 hasta 2010 (estuvo en La Moneda entre 2000 y 2006).<\/p>\n Socialista, doctor en Econom\u00eda y exministro durante los gobiernos de Aylwin y Frei, Lagos es la versi\u00f3n fidedigna de un hombre de Estado, a\u00fan activo, consultado y escuchado ampliamente, lo que, por supuesto, no lo exime de pol\u00e9micas, como la que se desat\u00f3 hace unos meses cuando critic\u00f3 p\u00fablicamente el proyecto de Constituci\u00f3n que, a la postre, ser\u00eda ampliamente rechazado en el plebiscito del 4 de septiembre.<\/p>\n En conversaci\u00f3n con \u00e9l en la sede de la Fundaci\u00f3n Democracia y Desarrollo que preside, en Santiago.<\/p>\n \u00bfC\u00f3mo ve la nueva ola de gobiernos de izquierda en Am\u00e9rica Latina?<\/b><\/p>\n Creo que lo que hay ac\u00e1 es b\u00e1sicamente un cambio generacional, que tiene que ver con un cambio de \u00e9poca de otra envergadura, y es el paso del mundo industrial al mundo digital. Y este es un cambio del que no nos hemos dado cuenta: seguimos trabajando con los valores y las herramientas propias de la Revoluci\u00f3n Industrial. Hay una nueva generaci\u00f3n que est\u00e1 a mitad del camino entre la \u00e9poca de ayer y la de hoy. Y estos de ahora que est\u00e1n en el gobierno en Chile, con el mayor respeto dicho, creen que el mundo comienza con ellos, porque lo digital comienza con ellos, y tienen raz\u00f3n para cre\u00e9rselo.<\/p>\n Eso ocurre en Chile. Pero en otros pa\u00edses est\u00e1n volviendo l\u00edderes que tienen una larga trayectoria. Pienso en Argentina, Brasil, M\u00e9xico y Colombia\u2026<\/b><\/p>\n Ah\u00ed es distinto. Eso tiene que ver m\u00e1s bien con cambios de gobierno, no con cambios generacionales. Que entr\u00f3 Bolsonaro y llega Lula de vuelta, que la marea rosa\u2026 la verdad, no s\u00e9, es relativo, no me gustar\u00eda extrapolar en esa forma. Porque Argentina siempre ha sido Argentina. A ver, \u00bfqu\u00e9 cambio pol\u00edtico tan grande hizo Macri? Siguieron igual de endeudados, igual pidiendo plata al Fondo. Y bueno, Bolsonaro es Trump. No s\u00e9 si hubiese Bolsonaro sin Trump. Entonces yo no veo tanta marea rosa. La veo s\u00ed con claridad en Colombia, ah\u00ed hay un cambio. Normalmente Colombia siempre fue un pa\u00eds un poquito de \u00e9lite. Pero desde la alternancia en el poder entre liberales y conservadores, que un d\u00eda se pact\u00f3 tal cual, despu\u00e9s sigui\u00f3 esta alternancia m\u00e1s o menos, \u00bfno? S\u00ed creo que hay una necesidad urgente de reparar las desigualdades en la regi\u00f3n. Es una llaga presente que no hemos podido extirpar.<\/p>\n \u00bfUsted ve en este proceso una izquierda pragm\u00e1tica o socialdem\u00f3crata? \u00bfC\u00f3mo la definir\u00eda ideol\u00f3gicamente?<\/b><\/p>\n Yo creo que tiene que ser m\u00e1s pragm\u00e1tica, si es inteligente, esperemos que s\u00ed. Porque lo que est\u00e1 claro es que nadie le discute a usted cuando dice: quiero un pa\u00eds donde haya un Estado social, democr\u00e1tico y econ\u00f3mico de derechos. Pero eso lleva una cierta forma de organizaci\u00f3n de la sociedad y a un cierto rol del Estado. Y creo que eso ya est\u00e1 permeado mucho, o sea, cuando usted me dice s\u00ed, porque mire que Finlandia. S\u00ed, est\u00e1 bien, \u00bfpero para eso hay que ser finland\u00e9s, sueco o noruego? Creo que est\u00e1 bastante difundido en el sentido de, s\u00ed, somos un pa\u00eds de ingreso medio. Entonces, me da rabia cuando veo que estamos de nuevo teniendo que erradicar campamentos (cambuches). \u00bfC\u00f3mo va a ser eso posible si yo erradiqu\u00e9 el \u00faltimo campamento? \u00bfQu\u00e9 es lo que se hizo despu\u00e9s? Ah, no, es que d\u00e1bamos unos vales para ir a comprar la casa. Bueno, pero nadie ten\u00eda inter\u00e9s en hacerle casa para ese vale. Esto de que el mercado ordena, \u00a1no ordena nada!<\/p>\n \u00bfNo siente que hay cierto pudor de los gobiernos de izquierda a asumir una concepci\u00f3n m\u00e1s clara del orden p\u00fablico y la est\u00e9tica urbana? Como si fuera un tab\u00fa, un tema que hay que dejarle a la derecha\u2026<\/b><\/p>\n Bueno, esa parte yo no la entiendo. Porque el orden p\u00fablico es uno solo, no hay uno de izquierda y otro de derecha. El orden p\u00fablico consiste, a mi juicio, en que el \u00fanico poder leg\u00edtimo para usar la fuerza lo tiene el Estado. Y cuando llega alguien que cree disputarle ese monopolio, entonces no estamos dentro de un Estado de derecho, me est\u00e1 cambiando las reglas del juego. Porque alguien se puede imponer por su pistola, por lo que \u00e9l tiene. Entonces, claro, usted puede tener mecanismos civilizados para discrepar, como es el derecho a huelga. Pero el derecho a huelga est\u00e1 reglado, \u00bfverdad? O sea, hay mecanismos para poder protestar. El derecho a la reuni\u00f3n, todos esos derechos est\u00e1n reglados. Pero que usted me diga que voy a ocupar las carreteras como camionero y a partir de que ocupo la carretera entonces ahora hablamos de igual a igual, no lo puedo aceptar.<\/p>\n \u00bfY qu\u00e9 piensa de quienes dicen que eso es fascismo o autoritarismo y desconocer derechos ciudadanos?<\/b><\/p>\n No, los derechos ciudadanos se ejercen de acuerdo con la ley. Los ciudadanos tienen todo el derecho a manifestarse, ir a protestar y decir que el presidente no sirve para nada. Y el presidente est\u00e1 obligado a proteger a esos ciudadanos para que digan que \u00e9l no sirve para nada. Cuando era chico, caminaba por medio de La Moneda cuando iba a estudiar al Instituto Nacional. Y cuando llegu\u00e9 a presidente, dije: voy a abrir La Moneda de nuevo. Y abr\u00ed La Moneda. Y de repente, mientras pasaba, vi que un se\u00f1or desprendi\u00f3 un lienzo (un puesto) en la acera. No fue necesario que bajara yo a decirle que sacara el lienzo. Los que estaban alrededor le dijeron: se\u00f1or, ese lienzo, afuera de La Moneda.<\/p>\n \u00bfSigue siendo Chile un laboratorio de pol\u00edticas o eso es m\u00e1s una fama que tiene el pa\u00eds hacia afuera? Lo pienso porque se dijo que el proceso constituyente ten\u00eda cierto grado de experimentaci\u00f3n.<\/b><\/p>\n No. A ver, todo tiene una historia. Chile ha sido siempre un pa\u00eds pobre. Chile era capitan\u00eda general, no m\u00e1s, pues no era virreinato. Cuando es virreinato usted llegaba con la se\u00f1ora de Espa\u00f1a, y llegaba una corte. A Chile llegaban a pelear. Ac\u00e1 no hab\u00eda oro, hab\u00eda algo de plata, pero poca. \u00bfEntonces, qu\u00e9? Es cierto, hab\u00eda mapuches, que eran peleadores, a ambos lados de la cordillera. El \u00fanico lugar donde lleg\u00f3 un ej\u00e9rcito espa\u00f1ol, directo de Espa\u00f1a para ac\u00e1, fue Chile. Como dijo un rey espa\u00f1ol: los mejores de mis valientes de Flandes los perd\u00ed en la Araucan\u00eda. Chile tuvo el alto honor porque los mapuches peleaban, entonces mandaron un ej\u00e9rcito. Si usted ve la historia del ej\u00e9rcito de Chile, ellos existen desde antes de la Rep\u00fablica de Chile porque ese ej\u00e9rcito lleg\u00f3 de Espa\u00f1a y ellos se consideran descendientes del ej\u00e9rcito profesional que lleg\u00f3 de Espa\u00f1a. Y ese ej\u00e9rcito sigui\u00f3 en Chile, porque no se iban a devolver para all\u00e1. Y no necesito decirle que esos espa\u00f1oles llegaron todos sin se\u00f1ora. Y lo que pas\u00f3 despu\u00e9s lo podemos entender, \u00bfverdad? Esos son los criollos. En fin, hay muchos mestizos.<\/p>\n Se nos olvida que la gran diferencia entre Am\u00e9rica Latina y Europa es que en Am\u00e9rica Latina nunca domesticaron el caballo. En Europa lo domesticaron. \u00bfSabe lo que implic\u00f3 domesticar el caballo? Que por primera vez el ser humano pod\u00eda caminar 200 km en un d\u00eda. Pero como ser humano a pie no puede m\u00e1s de 50 km. Y caramba que es distinto que usted pueda andar 200 km de conocer alrededor que solo 50 km. Alejandro Magno no habr\u00eda existido sin el caballo domesticado, y el caballo se domestic\u00f3 el a\u00f1o 3000 a. C.<\/p>\n Segunda diferencia: nunca supieron leer ni escribir en Am\u00e9rica Latina. El lenguaje se transmit\u00eda oralmente. Por tanto, en el Chile de hoy, cuando a m\u00ed me hablan del pueblo atacame\u00f1o, yo les digo, \u00bfme podr\u00eda decir c\u00f3mo hablan en ese pueblo? Y te miran diciendo, pero se\u00f1or, si el \u00faltimo que hablaba atacame\u00f1o se muri\u00f3 hace 100 a\u00f1os. \u00bfPor qu\u00e9 te digo esto? Porque cuando tienes una Constituci\u00f3n que te dice \u201cChile, Estado plurinacional\u201d yo digo, \u00bfpodr\u00eda usted agregarle tres palabritas a lo que acaba de decir? Chile Estado plurinacional en su origen.<\/p>\n \u00bfSer\u00e1 que nos avergonzamos del mestizaje y no lo hemos aceptado?<\/b><\/p>\n Mire, es que todos somos mestizos. Ahora con el ADN usted puede tener cosas que son incre\u00edbles. Conozco a una familia que son todos suizos, y ahora alguien de ah\u00ed se hizo un ADN en Estados Unidos y le dio que era mapuche.<\/p>\n Durante el debate de la nueva Constituci\u00f3n usted plante\u00f3 el tema de partisanismo. Creo que es una caracter\u00edstica de la pol\u00edtica de hoy en general: la dificultad para alcanzar acuerdos nacionales.<\/b><\/p>\n Bueno, es que, si t\u00fa te das cuenta, cuando el presidente electo al d\u00eda siguiente o subsiguiente va a ver a la Convenci\u00f3n y dice, espero que no sea una Constituci\u00f3n partisana. Y bueno, a mi juicio, la Constituci\u00f3n que se hizo era muy partisana. Este es un punto que en su momento conversamos con el presidente Boric, y yo le dije que me parec\u00eda que la Constituci\u00f3n era partisana. Y que \u00e9l fue all\u00e1 a pedir que fuera no partisana\u2026 no le hicieron mucho caso. Porque si usted lee el texto constitucional que se aprob\u00f3, es partisano.<\/p>\n \u00bfCu\u00e1ndo sabe un gobernante si ser pragm\u00e1tico o ser firme con sus convicciones? \u00bfHay alguna clave o simplemente las circunstancias van marcando eso?<\/b><\/p>\n Yo creo que un gobernante tiene que saber lo que son sus gustos propios de lo que son una ambici\u00f3n-visi\u00f3n ideol\u00f3gica. La ambici\u00f3n-visi\u00f3n es otra cosa. Pero usted gobierna para todos, no para los suyos que piensan como usted. Y eso es muy importante tenerlo presente. Yo no tengo derecho a imponer mi punto de vista al resto. Pero tambi\u00e9n tengo derecho a imponer los puntos de vista que implique el respeto para todos los seres humanos en una ciudad. Que todos los seres humanos seamos iguales en dignidad, ese el punto de partida. A m\u00ed me encanta lo de Bobbio cuando dice que todos tenemos que ser iguales en algo, y eso es el m\u00ednimo civilizatorio. El m\u00ednimo civilizatorio por definici\u00f3n es un concepto din\u00e1mico.<\/p>\n \u00bfCu\u00e1l es su diagn\u00f3stico de la situaci\u00f3n actual de la socialdemocracia? \u00bfCree que goza de buena salud o est\u00e1 en crisis?<\/b><\/p>\n Yo creo que es parte de la crisis, porque la socialdemocracia surgi\u00f3 como un camino del socialismo pero con vagones, y las discusiones que hubo sobre el particular en Europa. Pero, s\u00ed creo que el tema de por qu\u00e9 se produce esta crisis del sistema democr\u00e1tico no alcanzamos a resolverla del todo cuando nos cay\u00f3 la crisis del cambio de \u00e9poca. Y esa crisis estamos reci\u00e9n viendo de qu\u00e9 se trata. Va a haber instituciones pol\u00edticas que hoy en d\u00eda no concebimos. Porque gracias a lo digital el pr\u00edncipe va a poder escuchar lo que quiera. \u201cSi est\u00e1 de acuerdo con lo que yo voy a hacer marque 1; est\u00e1 en desacuerdo, marque 2; no quiere opinar, marque 3\u201d. \u00bfQu\u00e9 instituci\u00f3n pol\u00edtica es la que le va a permitir al pr\u00edncipe saber lo que la gente quiere? Est\u00e1 por verse, pero de que eso va a existir, va a existir.<\/p>\n \u00bfQuiz\u00e1 por eso est\u00e1n tan desprestigiados los congresos y los parlamentos? \u00bfPor qu\u00e9 no tienen el\u00a0<\/b>timing\u00a0<\/b><\/i>para saber qu\u00e9 quiere la gente?<\/b><\/p>\n Bueno, yo no requiero un intermediario para decir que esto es una porquer\u00eda. Y alg\u00fan tipo de medida va a tener que haber para que el Gran Hermano diga lo que se puede y no se puede decir. Entonces creo que estamos todav\u00eda en un terreno muy resbaloso y tentativo, porque estamos en presencia de algo que no conceb\u00edamos. Cuando nace internet nos damos cuenta de que hemos creado una herramienta de una importancia que nos sobrepasa, y \u00bfcu\u00e1les van a ser las consecuencias pol\u00edticas de eso que hemos inventado? Entonces, de repente nos dimos cuenta de que el planeta era finito. Pero, cuando usted pasa de 1000 millones a 1600 en 100 a\u00f1os, entre el a\u00f1o 1800 y el 1900. Para la Revoluci\u00f3n Industrial \u00e9ramos 1000 millones, 100 a\u00f1os despu\u00e9s, \u00e9ramos 1600 millones y despu\u00e9s 6000: eso no lo hab\u00edamos visto nunca en la historia de la humanidad.<\/p>\n Y ahora, 8.000.<\/b><\/p>\n Solo en los \u00faltimos 20 del siglo pasado nos dimos cuenta de que no pod\u00edamos seguir depredando. Antes pens\u00e1bamos que el planeta era infinito.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Ricardo Lagos fue presidente de Chile entre 2000 y 2006 \/ Getty Images Foto: Getty Images – Sean Gallup – El exmandatario chileno analiza la…<\/p>\n","protected":false},"author":99,"featured_media":508162,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[23],"tags":[],"class_list":["post-508161","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-latinoamerica"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/508161","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/99"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=508161"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/508161\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":508163,"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/508161\/revisions\/508163"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/508162"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=508161"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=508161"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=508161"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}