![\"\"](\"https:\/\/diarioelpopular.com\/wp-content\/uploads\/2023\/09\/Screen-Shot-2023-09-09-at-10.29.41-AM-1200x800.png\")
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El periodista, acad\u00e9mico y escritor Alfredo Sep\u00falveda (Santiago, 53 a\u00f1os) ha indagado en profundidad qu\u00e9 pas\u00f3 desde que\u00a0Salvador Allende\u00a0<\/a>fue elegido el 4 de septiembre de 1970, hacia el desenlace final del 11 de septiembre de 1973, con el golpe de Estado y el suicidio del mandatario. En su libro\u00a0La Unidad Popular, los mil d\u00edas de Allende y la v\u00eda chilena al socialismo\u00a0<\/i>(Sudamericana 2020), realiza con pormenorizado detalle un recuento de esos 1041 d\u00edas en los que expone los hechos, las luces y sombras del proyecto de\u00a0v\u00eda chilena al socialismo<\/a>\u00a0que impuls\u00f3 el expresidente socialista. Y las contradicciones del mandatario.<\/p>\n Pregunta.<\/b>\u00a0La\u00a0historiadora Sol Serrano<\/a>, dijo que se alegra que estemos conversando de la Unidad Popular para este aniversario de los 50 a\u00f1os del golpe de Estado. \u00bfEs un ejercicio que estaba pendiente?<\/p>\n Respuesta.<\/b>\u00a0Por primera vez estamos tratando de ver una cosa muy simple: \u00bfque pas\u00f3? Esa pregunta no la ten\u00edamos. A nivel acad\u00e9mico, por supuesto, y hay una bibliograf\u00eda ampl\u00edsima. Pero a m\u00ed me pas\u00f3 que incluso cuando escrib\u00ed el libro me cost\u00f3 mucho encontrar la respuesta a esa pregunta en otro libro.<\/p>\n P.<\/b>\u00a0\u00bfPor qu\u00e9 cree que nos tardamos tanto en llegar a esta conversaci\u00f3n a nivel m\u00e1s amplio?<\/p>\n R.\u00a0<\/b>Siempre fue una conversaci\u00f3n dif\u00edcil, porque estaba te\u00f1ida por la dictadura. La dictadura es como un filtro de todo esto. Si esta conversaci\u00f3n la hubi\u00e9ramos tenido al aniversario n\u00famero 20 \u2013en 1993- inevitablemente se hubiera le\u00eddo como una especie de justificaci\u00f3n de los cr\u00edmenes de la dictadura. Porque esta pregunta de qu\u00e9 pas\u00f3, inevitablemente te lleva una visi\u00f3n cr\u00edtica de la\u00a0Unidad Popular<\/a>\u00a0en el sentido m\u00e1s profundo de la palabra. Hay zonas luminosas y zonas m\u00e1s oscuras tambi\u00e9n.<\/p>\n <\/p>\n <\/span><\/em><\/h5>\n P.<\/b>\u00a0\u00bfTodav\u00eda hay sectores que creen que hacer ese an\u00e1lisis es justificar de alguna forma los cr\u00edmenes de la dictadura?<\/p>\n R.<\/b>\u00a0Creo que s\u00ed. El fantasma de esa discusi\u00f3n emerge ahora, a partir del manejo que se tuvo de la conmemoraci\u00f3n de los 50 a\u00f1os. Y eso fue lo que se expres\u00f3 tambi\u00e9n en el caso de\u00a0la salida de Patricio Fern\u00e1ndez<\/a>, aunque con matices, porque la diputada\u00a0Carmen Hertz<\/a>\u00a0nunca dijo que no se pod\u00eda discutir del asunto. Pero s\u00ed hay algunos intentos de imponer ciertas verdades que para m\u00ed son discutibles. Carmen Hertz [de la bancada del PC] dice que el Estado tiene que definir la dictadura militar como un crimen. Yo tiendo a estar de acuerdo con eso, pero entiendo que no toda la sociedad chilena va a estar de acuerdo. Y no me genera problema.<\/p>\n P.<\/b>\u00a0Es lo que plantea la senadora Isabel Allende, la hija del presidente Allende, cuando dice que \u201cno va a haber nunca una verdad oficial\u201d.<\/p>\n R.<\/b>\u00a0Exactamente. Adem\u00e1s, las cargas emocionales son s\u00faper fuertes tanto de ese periodo como del periodo posterior, evidentemente. Yo este libro lo pens\u00e9 para el a\u00f1o 40, en 2014. Pero era muy complejo, porque el tema de la violaci\u00f3n a los derechos humanos todav\u00eda era muy fuerte y sent\u00eda que era como\u00a0prestarle ropa<\/i>\u00a0a los argumentos que justificaban esas violaciones. En ese contexto, revisar la Unidad Popular desde una perspectiva p\u00fablica y cr\u00edtica, era complicado. Pero cuando escrib\u00ed este libro en 2020, para el aniversario de la elecci\u00f3n de Allende, me pareci\u00f3 que ya era hora. Medio siglo son palabras mayores. Si no era ahora, en realidad, \u00bfcu\u00e1ndo?<\/p>\n P.<\/b>\u00a0\u00bfC\u00f3mo eval\u00faa el despliegue del Gobierno para este aniversario? Su relato inicial de memoria, democracia, futuro, termina quedando en el suelo con las posiciones m\u00e1s maximalistas de izquierda.<\/p>\n R.<\/b>\u00a0Partieron con un problema y con el fantasma\u00a0del 18 de octubre<\/a>\u00a0[la fecha del estallido social en Chile). Eso es un hito que nos ocurri\u00f3 hace muy poco y sobre el cual hay muy poca conversaci\u00f3n tambi\u00e9n. Y por otro lado, en esas condiciones, el establecimiento de relatos o narrativas que provengan del Estado, que tengan alg\u00fan grado de oficialidad, van a ser siempre resistidos y complejos de manejar.<\/p>\n P.<\/b>\u00a0\u00bfSe equivoc\u00f3 el Gobierno al\u00a0apropiarse<\/i>\u00a0de este aniversario?<\/p>\n R<\/b>. Creo que s\u00ed, era una ambici\u00f3n equivocada. El Gobierno se enred\u00f3 y ya no tiene un relato sobre esto, pero la construcci\u00f3n del an\u00e1lisis de lo que pas\u00f3 en el golpe de Estado, en el per\u00edodo previo y en el per\u00edodo posterior, hoy mismo se ha llevado a cabo sin el Gobierno. Lo est\u00e1 llevando la sociedad civil, la academia, los centros de estudio, las personas, los medios de comunicaci\u00f3n. M\u00e1s all\u00e1 de los actos conmemorativos, pretender un liderazgo sobre el relato, me parec\u00eda que era un error.<\/p>\n P.<\/b>\u00a0Ascanio Cavallo dijo que la mayor\u00eda de los dirigentes de esta generaci\u00f3n en el Gobierno, incluido el presidente, no entend\u00edan la complejidad de lo que hab\u00eda sido la Unidad Popular \u00bfCoincide con \u00e9l?<\/p>\n R.<\/b>\u00a0No s\u00e9 si tienen una compresi\u00f3n y se la guardan, pero, evidentemente, no la han expresado y lo que se ve es m\u00e1s bien el relato m\u00edtico. Por ejemplo, decir que la Unidad Popular fue un intento de llevar a cabo grandes transformaciones sociales y que fue cancelado por la fuerza, por una dictadura que quer\u00eda llevarnos al neoliberalismo. Bueno, en ese relato hay semillas de verdad. Evidentemente era un Gobierno que quer\u00eda llevar a cabo grandes transformaciones, pero es mucho m\u00e1s que eso. Los objetivos de la Unidad Popular se enfrentaron con la tradici\u00f3n hist\u00f3rica chilena, y buena parte de la poblaci\u00f3n lo rechazaba. El golpe de Estado evidentemente fue impulsado por la derecha y por los sectores opositores de Allende, pero no fue un golpe neoliberal. El\u00a0neoliberalismo<\/a>\u00a0vino despu\u00e9s a trav\u00e9s de sucesivos golpes dentro de la misma dictadura. Entonces, creo que las nuevas generaciones en el poder lo que han expresado es este relato m\u00edtico de la Unidad Popular, que fue el primer relato que hubo. Pero es como si no hubieran pasado 50 a\u00f1os.<\/p>\n P.\u00a0<\/b>En su libro menciona que hubo 11 intentos al menos de golpe de Estado. \u00bfEra inevitable, a su juicio?<\/p>\n R.<\/b>\u00a0Creo que probablemente desde el 22 de agosto (cuando la C\u00e1mara de Diputados firma una resoluci\u00f3n que declara inconstitucional al Gobierno de Allende<\/a>), era inevitable. Con anterioridad a esa fecha, puedes ver que hay opciones. Allende siempre tuvo la opci\u00f3n de\u00a0negociar con la Democracia Cristiana<\/a>\u00a0y otorgarle grados de poder, y siempre tuvo opciones de recurrir a los militares. Lo que pasa es que despu\u00e9s del 22 de agosto esas opciones ya no existen. Probablemente cree que las tiene, pero ya no las tiene. Y no se ven nuevas opciones, salvo el plebiscito.<\/p>\n <\/p>\n <\/span><\/em><\/h5>\n P.<\/b>\u00a0La figura de Allende tambi\u00e9n ha sido revisitada en este aniversario. M\u00e1s all\u00e1 de la figura m\u00edtica, tambi\u00e9n desde sus sombras. \u00bfTiene esa impresi\u00f3n?<\/p>\n R.<\/b>\u00a0Para m\u00ed, la sombra de \u00e9l es que no se define con respecto al uso de la violencia como m\u00e9todo de acci\u00f3n pol\u00edtica. En la trayectoria de Allende yo no he encontrado un rechazo moral al uso de la violencia como m\u00e9todo de acci\u00f3n pol\u00edtica, pero tampoco lo pod\u00eda haber, porque era un marxista en los a\u00f1os 70. Hay que entenderlo tambi\u00e9n en esa perspectiva. Eso, en el efecto pr\u00e1ctico del Allende presidente, tuvo un costo. Porque, para m\u00ed, la oposici\u00f3n al proyecto de la v\u00eda chilena al socialismo, era el poder popular que estaba representado por el MIR, que estaba fuera del UP, pero que era parte de la izquierda, por el Partido Socialista, por los j\u00f3venes del Mapu, por la Izquierda Cristiana. Y ese poder popular sostiene lo contrario que Allende: hay que llegar a este socialismo marxista por fuera del Estado. No necesariamente a trav\u00e9s de una guerra, pero a trav\u00e9s de la movilizaci\u00f3n de masas. Y Allende nunca rompe con ellos. Tambi\u00e9n hay que entenderlo, estaba muy solo. Creo que m\u00e1s que el lado oscuro, esa es la cr\u00edtica que le har\u00eda yo: esta indefinici\u00f3n que despu\u00e9s, en 1973, es evidente que la tiene que hacer y no la hace. Ahora, s\u00ed creo que la hace el \u00faltimo d\u00eda, el 11 de septiembre de 1973 y\u00a0que fue su \u00faltimo discurso<\/a>\u00a0y el suicidio.<\/p>\n P.\u00a0<\/b>\u00bfC\u00f3mo interpreta el suicidio?<\/p>\n R.<\/b>\u00a0Creo que el suicidio es una manera de reafirmar algo que \u00e9l en muchos sentidos despreciaba, que era la vieja democracia que \u00e9l llamaba burguesa, en la que \u00e9l se hab\u00eda formado. O sea, las formas culturales del r\u00e9gimen representativo chileno. En su \u00faltimo discurso, no hay alusi\u00f3n alguna ni a la Unidad Popular, ni al marxismo, ni a la izquierda ni al socialismo. Esas palabras est\u00e1n ausentes. Y, para m\u00ed al menos, fue bien decidor verlo. Y los ejes son las palabras pueblo, Constituci\u00f3n y trabajadores, que era el contenido del modelo desarrollista chileno entre 1932 y 1970, que era una especie de sociedad entre empresarios y Estado, se necesitaban mutuamente. Creo que cuando \u00e9l ve la realidad de lo que viene, y creo que es el \u00fanico que alcanza a capturar la sinopsis de lo que va a ser la dictadura, hace ese discurso en que reivindica m\u00e1s bien el pasado. Y el pasado, es esta democracia en la que se ha formado. Se vuelve a encontrar con ese Allende de las formas parlamentarias y representativas chilenas cl\u00e1sicas.<\/p>\n P.<\/b>\u00a0\u00bfEst\u00e1 Chile hoy tan polarizado como entonces?<\/p>\n R.\u00a0<\/b>No, creo que los niveles de polarizaci\u00f3n pol\u00edtica que hab\u00eda en la Unidad Popular solo son homologables a la guerra civil de 1891. Cuando uno traza la memoria y conversa con la gente que todav\u00eda est\u00e1 viva, que particip\u00f3 el periodo, lo que hab\u00eda era odio pol\u00edtico. Era un sentimiento de desear el exterminio f\u00edsico de tu rival pol\u00edtico. Eso es lo que ten\u00edamos en agosto de 1973, al punto que todo el sistema pol\u00edtico est\u00e1 hablando de guerra civil. Hubo mucha violencia, por ejemplo, en estallido social, pero en 2019 no estoy seguro de que haya habido odio pol\u00edtico a ese nivel. Creo que estamos todav\u00eda afortunadamente en un estadio inferior al odio pol\u00edtico de esa \u00e9poca.<\/p>\n![\"El](\"https:\/\/imagenes.elpais.com\/resizer\/ZnqMmFn09ptXJAvkOfLZ9ScgPR8=\/414x0\/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com\/prisa\/3FQ7VC36M5AMLGARTKGR4IMKYQ.jpg\")
<\/span>El periodista y escritor Alfredo Sepulveda.\u00a0CRISTOBAL VENEGAS<\/p>\n\u201cUn estadio inferior al odio pol\u00edtico de esa \u00e9poca\u201d<\/h3>\n
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<\/span>Alfredo Sepulveda.CRISTOBAL VENEGAS<\/p>\n