![\"\"](\"https:\/\/diarioelpopular.com\/wp-content\/uploads\/2023\/10\/Screen-Shot-2023-10-05-at-10.21.09-AM-1200x798.png\")
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En una temporada inesperada de cisnes negros el peronismo gobernante debi\u00f3, en agosto, asimilar el tercer puesto en las primarias de las elecciones presidenciales y\u00a0el \u00e9xito de Javier Milei, el l\u00edder de la derecha m\u00e1s radical.\u00a0<\/a>El segundo cisne negro apareci\u00f3 el s\u00e1bado pasado. El gobernador Axel Kicillof (Buenos Aires, 52 a\u00f1os) hablaba en un acto en San Vicente cuando recibi\u00f3 en su celular las historias de Instagram de las que empezaba a hablar la Argentina. Su jefe de gabinete, Mart\u00edn Insaurralde, y la modelo y emprendedora Sof\u00eda Clerici,\u00a0compart\u00edan en una fecha incierta de septiembre un d\u00eda de navegaci\u00f3n en el yate\u00a0Bandido<\/i>,<\/a>\u00a0en la costa de la espa\u00f1ola Marbella. En las historias aparecieron, tambi\u00e9n, regalos suntuosos en la misma semana que\u00a0se conoci\u00f3 que la pobreza hab\u00eda superado el 40% del pa\u00eds.<\/a><\/p>\n Kicillof llam\u00f3 de inmediato por tel\u00e9fono a Insaurralde, ex intendente del partido de Lomas de Zamora y de extenso recorrido en el peronismo bonaerense. Ambos acordaron su salida del Gobierno provincial antes del cierre de la edici\u00f3n dominical de los peri\u00f3dicos. Desde entonces existen m\u00faltiples hip\u00f3tesis sobre las publicaciones en Instagram. El funcionario despedido ha dicho en privado que es v\u00edctima de una extorsi\u00f3n y ahora debe afrontar procesos judiciales por enriquecimiento il\u00edcito y otros. A\u00fan resultan impredecibles las derivaciones del caso y su impacto en las elecciones nacionales y provinciales del 22 de octubre.<\/p>\n Kicillof no es cualquier dirigente peronista. Es el custodio del \u00faltimo baluarte del peronismo: la provincia de Buenos Aires, con 17,5 millones de habitantes, representa el 37% del padr\u00f3n nacional. Doctor en Econom\u00eda, ex ministro de Hacienda de Cristina Fern\u00e1ndez de Kirchner, gan\u00f3 las elecciones primarias de la provincia con el 36% de los votos contra el 32% de la suma de los dos precandidatos del opositor Juntos por el Cambio y\u00a0el 24% de Carolina P\u00edparo, de la Libertad Avanza de Milei.<\/a><\/p>\n Este mi\u00e9rcoles, en su despacho de la ciudad de La Plata, el gobernador habl\u00f3 durante dos horas y media sobre Milei, el caso Insaurralde, el gobierno nacional, su gesti\u00f3n en Buenos Aires y la necesidad de componer nuevas canciones para renovar al kirchnerismo. Lo que sigue es una ajustada s\u00edntesis.<\/p>\n Pregunta.<\/b>\u00a0En 1999 usted particip\u00f3 del 501, un grupo de j\u00f3venes que se fueron a m\u00e1s de 500 kil\u00f3metros del lugar de la votaci\u00f3n el d\u00eda de la elecci\u00f3n presidencial como un gesto de repudio a las ofertas electorales de entonces. \u00bfPor qu\u00e9 cre\u00e9 que ahora vuelve esa bronca y c\u00f3mo se ve desde el Gobierno?<\/p>\n Respuesta.<\/b>\u00a0Participo en pol\u00edtica desde los 13 a\u00f1os y creo profundamente en la pol\u00edtica, en la democracia. La elecci\u00f3n de 1999 marcaba los pasos previos a lo que termin\u00f3 siendo la crisis m\u00e1s grande de la historia de Argentina, la crisis del 2001, con una destrucci\u00f3n del aparato industrial y productivo y un crecimiento sistem\u00e1tico del desempleo. Los dos candidatos con posibilidades de ganar [el radical Fernando de la R\u00faa y el peronista Eduardo Duhalde] eran una continuidad con el neoliberalismo y nosotros \u00e9ramos muy cr\u00edticos del neoliberalismo. Nuestro punto no era \u201cque se vayan todos\u201d, sino que aparezca algo nuevo. La enorme mayor\u00eda de los que participamos de esa reacci\u00f3n y de esas manifestaciones termin\u00f3 sum\u00e1ndose de una forma o de otra al kirchnerismo. Ahora hay un sector de la sociedad, no tan mayoritario como en 2001, que s\u00ed descree de las opciones pol\u00edticas mayoritarias: una de derecha, que es Juntos por el Cambio, y otra peronista y kirchnerista. Hubo dos gobiernos seguidos: el de Mauricio Macri que fue un desastre total y estos cuatro a\u00f1os de gobierno peronista que, pandemia, guerra en Europa y sequ\u00eda de por medio, no pudo dar respuesta a un problema central, que es el de la redistribuci\u00f3n y el poder adquisitivo de los salarios.<\/p>\n <\/p>\n <\/span><\/em><\/h5>\n P.\u00a0<\/b>\u00bfQu\u00e9 otros factores explican esa bronca?<\/p>\n R.\u00a0<\/b>Hay insatisfacci\u00f3n con la calidad educativa, con la prestaci\u00f3n de salud, con problemas de acceso a la vivienda, de acceso a la tierra. Lo que Cristina [Kirchner] llam\u00f3 \u201cinsatisfacci\u00f3n democr\u00e1tica\u201d. Lo m\u00e1s fuerte de esta etapa, tiene que ver con que se esperaba que despu\u00e9s del desastre del macrismo hubiera una r\u00e1pida recuperaci\u00f3n de niveles de ingreso y de niveles laborales. El Gobierno que votaste no te resolvi\u00f3 lo que vos consider\u00e1s que te ten\u00eda que resolver.<\/p>\n P.<\/b>\u00a0Javier Milei representa parte de esa bronca y tienen una coincidencia con usted: ambos son economistas y ven Argentina y el mundo desde ah\u00ed. Uno de sus libros, basado en su tesis doctoral, propone desde el t\u00edtulo\u00a0Volver a Keynes<\/i>\u00a0y Milei quiere enterrarlo para siempre. \u00bfCu\u00e1les son sus diferencias con el Milei economista?<\/p>\n R.<\/b>\u00a0Milei es miembro de un grupo muy peque\u00f1o, marginal, desplazado hoy de la academia y sin ning\u00fan peso, que son los economistas austr\u00edacos. Es una escuela cuyos \u00faltimos avances te\u00f3ricos ocurrieron en los \u00faltimos tres decenios del siglo XIX. M\u00e1s antiguo,m\u00e1s fuera de \u00e9poca, m\u00e1s refutado no puede ser. Es una escuela muy fudamentalista que piensa que el mercado solo resuelve todo. Y a veces brota esta escuela en momentos determinados, generalmente vinculados a determinadas crisis y, obviamente, termina con soluciones de extremo como la dolarizaci\u00f3n, que es en realidad una manera de decir que no debe haber ni Estado ni moneda. Es como un terraplanismo en econom\u00eda. Es una novedad: nadie hasta ahora hab\u00eda dicho \u2018voy a resolver los problemas de la Argentina con ideas a\u00f1ejas y rid\u00edculas de economistas austr\u00edacos del siglo XIX\u2019.<\/p>\n P.<\/b>\u00a0\u00bfY c\u00f3mo se explica que con esas ideas tenga tantas chances de ser presidente?<\/p>\n R:<\/b>\u00a0No creo que sus ideas econ\u00f3micas le hayan dado el triunfo. \u00bfHay mucha inflaci\u00f3n? S\u00ed. \u00bfHay muchas cosas que no andan bien? S\u00ed. \u00bfHay frustraci\u00f3n? S\u00ed. Milei tampoco va a convencer con argumentos econ\u00f3micos. \u00bfQu\u00e9 es lo que ofrece entonces? Un milagro. Lo voy a hacer con una met\u00e1fora. Una persona tiene una enfermedad, consulta a su m\u00e9dico y no se lo resuelve. Consulta a otro m\u00e9dico y tampoco se lo resuelve. Y entonces termina en el curandero, y lo digo sin menospreciar ninguna creencia. Pero lo que aparecen son milagros. Presuntos milagros. Dolarizar.<\/p>\n P.\u00a0<\/b>Pero hay algo muy eficaz que parece ser la denuncia de una casta pol\u00edtica privilegiada que con episodios como los de su ministro Insaurralde en Marbella parecen corporizarse y salir de ese esoterismo.<\/p>\n R.\u00a0<\/b>Empiezo con Milei y la idea de casta y luego voy a lo otro.\u00a0Milei sortea su sueldo de diputado.\u00a0<\/a>Yo fui diputado, si no cobraba el sueldo me mor\u00eda de hambre porque no ten\u00eda otra forma de ingreso. Y tengo una familia. Yo vivo de mi sueldo. El gerente de un supermercado grande gana m\u00e1s que yo y tengo bajo mi responsabilidad 650.000 trabajadores y trabajadoras del Estado. Milei est\u00e1 flojito de papeles en relaci\u00f3n a la casta. Est\u00e1 rodeado de un sistema de casta, que es la gente que hace mucho tiempo hace pol\u00edtica y ya fracas\u00f3. Y segundo, \u00e9l ha vivido siempre de asesor de diputados, trabajando para empresas privatizadas que son contratistas del Estado. Despu\u00e9s est\u00e1 la cuesti\u00f3n de lo que pas\u00f3 ac\u00e1 en la provincia de Buenos Aires. Ver una foto de un dirigente pol\u00edtico, de un funcionario, que est\u00e1 en una situaci\u00f3n tan alejada de la realidad, y s\u00ed, es algo que enoja y levanta preguntas.<\/p>\n P.<\/b>\u00a0\u00bfA usted lo enoj\u00f3?<\/p>\n R.<\/b>\u00a0Y s\u00ed, por supuesto. Yo no lo sab\u00eda. Si me hubieran consultado sobre ese viaje obviamente le hubiera dicho que no. Entonces se lo apart\u00f3 del Gobierno.<\/p>\n P.<\/b>\u00a0\u00bfLa designaci\u00f3n de Insaurralde como jefe de Gabinete fue una sugerencia de M\u00e1ximo Kirchner (hijo de la presidenta y muy pr\u00f3ximo al funcionario renunciado)?<\/p>\n R.<\/b>\u00a0Yo formo parte de un Gobierno de coalici\u00f3n. Insaurralde, intendente de Lomas de Zamora por muchos mandatos consecutivos, cuarto distrito m\u00e1s grande de la provincia, con una gesti\u00f3n que tiene para mostrar, es parte de esa coalici\u00f3n. No es el Gobierno de Axel Kicillof.<\/p>\n P.<\/b>\u00a0\u00bfFue satisfactoria su gesti\u00f3n como jefe de Gabinete?<\/p>\n R.\u00a0<\/b>La Jefatura de Gabinete la ejerci\u00f3 y tuvo un problema por el cual se tuvo que ir. Obviamente con su estilo, con sus responsabilidades. No sab\u00eda que estaba en un yate y eso no es compatible con mi Gobierno.<\/p>\n P.\u00a0<\/b>Pero s\u00ed sab\u00eda que ten\u00eda una relaci\u00f3n de mucha proximidad, entre otros, con empresarios del juego, y era algo muy evidente en toda su carrera pol\u00edtica.<\/p>\n R.<\/b>\u00a0Pero yo no soy juez.<\/p>\n P.\u00a0<\/b>No es un tema judicial.<\/p>\n R.<\/b>\u00a0Si hubiera habido denuncias o sentencias y hechos de corrupci\u00f3n vinculados a eso o cualquier cuesti\u00f3n, obviamente que hubiese sido un impedimento. No es que quiero tirar la pelota. Es campa\u00f1a, lo que pas\u00f3 es un hecho grave. El macrismo conform\u00f3 un Gobierno con gente como Daniel Angelici [ex presidente de Boca Juniors] y gente vinculada al juego o en los peajes y eran directamente due\u00f1os de empresas.<\/p>\n P.<\/b>\u00a0No recuerdo si Angelici estaba procesado o condenado, pero no fue jefe de Gabinete.<\/p>\n R.\u00a0<\/b>Los v\u00ednculos que se conocen o se sospechan o que circulan no son prueba de determinado delito.<\/p>\n P.<\/b>\u00a0Pero son se\u00f1ales o decisiones pol\u00edticas, poner de jefe de Gabinete a alguien asociado a\u2026<\/p>\n R.<\/b>\u00a0(se adelanta) … el Gobierno de la Provincia de Buenos Aires regula much\u00edsimas actividades. Yo observo algo y act\u00fao inmediatamente, pero no puedo actuar sobre presunciones. Un ministro de Seguridad en ejercicio del Gobierno de la Ciudad, en medio de un hecho de inseguridad, estaba en el abierto de Estados Unidos. Tardaron, encubrieron, taparon, se hicieron los distra\u00eddos, no dieron la cara. Yo di la cara inmediatamente y actu\u00e9 inmediatamente.<\/p>\n P.\u00a0<\/b>\u00bfLe pidi\u00f3 la renuncia o Insaurralde renunci\u00f3?<\/p>\n R.<\/b>\u00a0Ese d\u00eda ten\u00eda que renunciar. \u00c9l presenta la renuncia y yo la acepto. Y despu\u00e9s todas las explicaciones ante la sociedad las tiene que dar \u00e9l. Me da bronca, estamos en campa\u00f1a y ahora es el \u00fanico tema. Nosotros actuamos e incluso empec\u00e9 los pasos para disolver la Jefatura de Gabinete.<\/p>\n P.<\/b>\u00a0El martes,\u00a0Sergio Massa (ministro de Econom\u00eda y candidato a presidente del peronismo)\u00a0<\/a>corri\u00f3 a Insaurralde y puso el foco en Sof\u00eda Clerici, la modelo que lo acompa\u00f1aba: dijo que tiene antecedentes y dio a entender que hay algo sospechoso, \u00bfcu\u00e1l es la hip\u00f3tesis que tienen?<\/p>\n R.\u00a0<\/b>O\u00ed y escuch\u00e9 un hervidero de hip\u00f3tesis. Tampoco puedo decir ahora \u2018le plantaron algo\u2019, como escuch\u00e9, o \u2018se la arm\u00f3’ o \u2018es una extorsi\u00f3n\u201d. Tampoco puedo dedicarle mi d\u00eda entero a esto. Los bonaerenses no me perdonar\u00edan que yo est\u00e9 viendo si esta se\u00f1orita\u2026<\/p>\n P.\u00a0<\/b>Este episodio es contempor\u00e1neo al caso de un empleado de la Legislatura detenido con casi 50 tarjetas de d\u00e9bito con los que cobraba sueldos de fucionarios y reportaba a Federico Oterm\u00edn, presidente de la C\u00e1mara, candidato de Lomas de Zamora y la persona de m\u00e1s absoluta confianza de Insaurralde. En su libro\u00a0Y ahora qu\u00e9,<\/i>\u00a0publicado antes de llegar a la gobernaci\u00f3n, usted sostiene que hay dos modelos posibles de financiamiento de la pol\u00edtica: el privado a lo Macri o el estatal a la mexicana y opta por lo segundo. A la luz de estos casos, \u00bfcre\u00e9s que hay que avanzar hacia esa financiaci\u00f3n puramente estatal?<\/p>\n R.\u00a0<\/b>Yo vengo hablando de eso hace tiempo y present\u00e9 una ley de transparencia y \u00e9tica p\u00fablica. Hay una doble vara clar\u00edsima: la ex gobernadora \u00a8[la macrista Mar\u00eda Eugenia Vidal] se compr\u00f3 un departamento y creo que est\u00e1 judicializado porque fue un cr\u00e9dito que le dio alguien. Vengo trabajando con el modelo mexicano y me parece importante avanzar.<\/p>\n P.<\/b>\u00a0\u00c1lvaro Garc\u00eda Linera, ex vicepresidente de Bolivia, viene planteando la necesidad de una reinvenci\u00f3n de la izquierda continental. Usted lo puso en otros t\u00e9rminos: componer nuevas canciones. \u00bfEn qu\u00e9 est\u00e1 pensando?<\/p>\n R.\u00a0<\/b>\u00c1lvaro es un intelectual de referencia. Hay un sector de la sociedad que hoy tiene un malestar, un enojo o insatisfacciones democr\u00e1ticas. Nosotros no estamos encontrando el registro, el vocabulario, los temas y, m\u00e1s todav\u00eda, las propuestas y las soluciones para interpelar, para convencer. Tal vez decir lo mismo de una manera distinta y que se entienda mejor. Ahora, \u00bfuno est\u00e1 dispuesto a decir cualquier cosa para que suene atractivo? La respuesta es no. Ahora parece que el que se enoja gana. No es una discusi\u00f3n sobre nuestros principios lo que est\u00e1 en juego, ni sobre nuestra orientaci\u00f3n ni sobre nuestro prop\u00f3sito: es sobre c\u00f3mo llegamos ah\u00ed, c\u00f3mo transmitimos y c\u00f3mo acumulamos en t\u00e9rminos, no de votos, sino de representaci\u00f3n pol\u00edtica. La rebeld\u00eda es enfrentarse con los poderes establecidos, no andar puteando gente en los canales de televisi\u00f3n. Y cuando te enfrentas a los poderes establecidos pasa lo que le pasa a Cristina: persecuci\u00f3n judicial, intento de asesinato. Milei no confronta con los intereses dominantes de Argentina. Es el mejor amigo.<\/p>\n P.\u00a0<\/b>No queda claro cu\u00e1les ser\u00edan esas nuevas canciones.<\/p>\n R.\u00a0<\/b>Cristina dijo \u2018nuestro movimiento es nacional, popular, democr\u00e1tico y feminista\u2019. Bueno, eso fue una nueva melod\u00eda. Hemos creado un Ministerio de Ambiente que Milei quiere cerrar porque piensa que no hay cambio clim\u00e1tico. Terraplanismo. Frente a eso, el ambientalismo popular, que es una discusi\u00f3n novedosa.<\/p>\n P.\u00a0<\/b>En la pr\u00f3xima etapa que viene, \u00bfc\u00f3mo el peronismo deber\u00eda reformular la conducci\u00f3n pol\u00edtica despu\u00e9s de la no satisfactoria relaci\u00f3n entre el presidente Alberto Fern\u00e1ndez y la vicepresidenta?<\/p>\n R.\u00a0<\/b>Massa est\u00e1 planteando un Gobierno de unidad nacional, que es m\u00e1s grande que una coalici\u00f3n. Incluso dijo que podr\u00eda tener funcionarios de otras fuerzas pol\u00edticas. Puesto en marco hist\u00f3rico, diferencias puede haber, el tema es c\u00f3mo se dirimen, c\u00f3mo se tramitan, c\u00f3mo se resuelven y finalmente c\u00f3mo se toman las decisiones. Tenemos que estar claros con algunos aspectos, como dijo Cristina. Sergio plante\u00f3 otra actitud distinta ante el Fondo Monetario Internacional, que coincide m\u00e1s con mi perspectiva que con la que, por ejemplo, tuvo [el exministro de Econom\u00eda Mart\u00edn) Guzm\u00e1n, que era decir \u2018el Fondo cambi\u00f3 y quiere ayudar\u2019. \u00bfCu\u00e1l fue mi respuesta desde el d\u00eda uno? No hay programa bueno del Fondo.<\/p>\n P.<\/b>\u00a0\u00bfEntonces qu\u00e9 deber\u00eda hacer la Argentina con el Fondo?<\/p>\n R.<\/b>\u00a0Plantarse con el Fondo y que el Fondo reconozca que fue un cr\u00e9dito pol\u00edtico el que le di\u00f3 a Macri. Ahora van a decir \u2018le echan la culpa al Fondo\u2019, pero la realidad es que el Fondo Monetario vuelve en 2018 y a partir de ah\u00ed se dispara la inflaci\u00f3n. Los programas del Fondo dicen que si vos ten\u00e9s una inflaci\u00f3n de 2% tiene que haber al mes siguiente una devaluaci\u00f3n del 2%. Entonces, si cada vez que hay una inflaci\u00f3n te obligan a hacer una devaluaci\u00f3n igual, eso espiraliza la inflaci\u00f3n. No quieren ayudar a la Argentina. Quieren cobrar. Te prestaron en d\u00f3lares, para que vos les puedas devolver los d\u00f3lares que te prestaron.<\/p>\n <\/p>\n <\/span><\/em><\/h5>\n![\"Axel](\"https:\/\/imagenes.elpais.com\/resizer\/h5Y6M44L8wUYx-EoKK0poTdaHkM=\/414x0\/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com\/prisa\/FAFXQU43EFDSBFCXB4WZLLVBHY.jpg\")
<\/span>Axel Kicillof bebe mate en su despacho, en La Plata.ANITA POUCHARD SERRA<\/p>\n![\"Axel](\"https:\/\/imagenes.elpais.com\/resizer\/nCSGaIYylYb0GbkalHQD37N5LO4=\/414x0\/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com\/prisa\/SQOHLOXNMJEJFJ2GE7VCGR4F3Q.jpg\")
<\/span>Axel Kicillof en su despacho de la gobernaci\u00f3n en La Plata, Buenos Aires.ANITA POUCHARD SERRA<\/p>\n