{"id":514131,"date":"2023-11-12T14:03:48","date_gmt":"2023-11-12T18:03:48","guid":{"rendered":"https:\/\/diarioelpopular.com\/?p=514131"},"modified":"2023-11-12T14:03:48","modified_gmt":"2023-11-12T18:03:48","slug":"argentina-sergio-massa-la-segunda-vuelta-es-milei-si-o-milei-no","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/2023\/11\/12\/argentina-sergio-massa-la-segunda-vuelta-es-milei-si-o-milei-no\/","title":{"rendered":"Argentina: Sergio Massa: \u201cLa segunda vuelta es \u2018Milei s\u00ed o Milei no\u201d"},"content":{"rendered":"<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone size-custom-full-size wp-image-514132\" src=\"https:\/\/diarioelpopular.com\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/Screen-Shot-2023-11-12-at-1.02.59-PM-636x359.png\" alt=\"\" width=\"636\" height=\"359\" srcset=\"https:\/\/diarioelpopular.com\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/Screen-Shot-2023-11-12-at-1.02.59-PM-636x359.png 636w, https:\/\/diarioelpopular.com\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/Screen-Shot-2023-11-12-at-1.02.59-PM-300x169.png 300w, https:\/\/diarioelpopular.com\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/Screen-Shot-2023-11-12-at-1.02.59-PM-768x433.png 768w, https:\/\/diarioelpopular.com\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/Screen-Shot-2023-11-12-at-1.02.59-PM-1200x677.png 1200w, https:\/\/diarioelpopular.com\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/Screen-Shot-2023-11-12-at-1.02.59-PM-129x73.png 129w, https:\/\/diarioelpopular.com\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/Screen-Shot-2023-11-12-at-1.02.59-PM.png 1024w\" sizes=\"auto, (max-width: 636px) 100vw, 636px\" \/><\/p>\n<h5><em>Sergio Massa en el Ministerio de Econom\u00eda en Buenos Aires.\u00a0<span class=\"a_m_m\">MARIANA ELIANO<\/span><\/em><\/h5>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<h4 class=\"a_st\"><em>&#8211; El candidato peronista a la presidencia de Argentina anuncia un plan de estabilizaci\u00f3n en caso de ganar las elecciones, explica sus diferencias con el corrupto kirchnerismo y alerta sobre supuesta la violencia y los desequilibrios de su rival ultra, creando toda una campa\u00f1a de miedo.<\/em><\/h4>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p class=\"\">En la extenuante campa\u00f1a electoral de Argentina,\u00a0<a href=\"https:\/\/elpais.com\/argentina\/2023-10-23\/sergio-massa-el-hijo-prodigo-del-peronismo-contra-la-ultraderecha.html\" data-link-track-dtm=\"\" data-mrf-link=\"https:\/\/elpais.com\/argentina\/2023-10-23\/sergio-massa-el-hijo-prodigo-del-peronismo-contra-la-ultraderecha.html\">el peronista Sergio Tom\u00e1s Massa (Buenos Aires, 51 a\u00f1os)\u00a0<\/a>consigue dormir cinco horas de corrido por la noche. De d\u00eda remonta el cansancio con ingestas de mate, puritos caf\u00e9 cr\u00e9me y la adrenalina propia de combinar la gesti\u00f3n de una econom\u00eda al borde de la erupci\u00f3n (que \u00e9l mismo no pudo controlar siendo ministro de econom\u00eda) con los \u00faltimos discursos, los \u00faltimos actos tildados como de demagogia barata, los \u00faltimos tuits, los \u00faltimos viajes, los \u00faltimos anuncios antes de la segunda vuelta del 19 de noviembre.<\/p>\n<p class=\"\">Voces autorizadas del equipo de Javier Milei, su rival, llamaron en redes a viralizar un video de un Massa sudado y con los dedos en V de la victoria. Quer\u00edan instalar la idea de que estaba bajo los efectos de la coca\u00edna u otra sustancia y, horas m\u00e1s tarde, apareci\u00f3 un video trucado en el que un s\u00edmil de Massa consum\u00eda y hablaba locuazmente.<\/p>\n<p class=\"\">\u201cTreinta y nueve grados hac\u00eda en el acto\u201d, cuenta Massa despu\u00e9s de sentarse en su despacho del quinto piso del Ministerio de Econom\u00eda y pedir a su asistente que encienda el aire acondicionado. \u201cPlante\u00e9 hacer el psicof\u00edsico antes del debate presidencial [este domingo por la noche] porque aparece qu\u00e9 remedios tom\u00e1s, qu\u00e9 enfermedades ten\u00e9s y si ten\u00e9s alguna adicci\u00f3n. Yo estoy dispuesto a hacerlo, no s\u00e9 si el otro candidato se anima\u201d. A su derecha titilan varias pantallas de canales de noticias. Entre videos trucados, noticias falsas y escuchas ilegales en una semana se define la elecci\u00f3n m\u00e1s dram\u00e1tica desde que la Argentina recuper\u00f3 la democracia hace casi 40 a\u00f1os.<\/p>\n<p class=\"\">En esta entrevista, la primera con un medio extranjero desde que\u00a0<a href=\"https:\/\/elpais.com\/argentina\/2023-10-23\/el-peronista-sergio-massa-supera-a-javier-milei-y-contiene-la-ola-ultra-en-las-elecciones-de-argentina.html\" data-link-track-dtm=\"\" data-mrf-link=\"https:\/\/elpais.com\/argentina\/2023-10-23\/el-peronista-sergio-massa-supera-a-javier-milei-y-contiene-la-ola-ultra-en-las-elecciones-de-argentina.html\">fue el candidato m\u00e1s votado en las elecciones generales de octubre,<\/a>\u00a0Massa habla de sus or\u00edgenes en la pol\u00edtica, sus diferencias ahora con la corrupta y convicta Cristina Fern\u00e1ndez de Kirchner, las enormes dificultades econ\u00f3micas y sociales que atraviesa el pa\u00eds, su agenda de gobierno en caso de ganar la elecci\u00f3n y las virtudes y defectos de su adversario en la contienda electoral.<\/p>\n<p class=\"\"><b>Pregunta.\u00a0<\/b>Milei, autodefinido como liberal libertario, convirti\u00f3 al liberalismo en un tema de la pol\u00edtica argentina. Usted empez\u00f3 pol\u00edticamente en el liberalismo, como militante de la Uni\u00f3n del Centro Democr\u00e1tico, y luego migr\u00f3 al peronismo. \u00bfC\u00f3mo fue que empez\u00f3 en el liberalismo?<\/p>\n<p class=\"\"><b>Respuesta.<\/b>\u00a0Mi participaci\u00f3n en el liberalismo fue muy endeble. Yo era estudiante secundario y fue, en realidad, el veh\u00edculo con el cual encontr\u00e9 la forma de participar en pol\u00edtica. Era lo que ten\u00eda a mano, porque mi hermana ten\u00eda amigos que participaban ah\u00ed [En referenc\u00eda a la Uced\u00e9]. Fue una cosa m\u00e1s de entre los 15 y los 19 a\u00f1os. Mi inter\u00e9s por la pol\u00edtica, seg\u00fan un compa\u00f1ero de colegio, nace en primer grado. La maestra nos pregunt\u00f3 qu\u00e9 quer\u00edamos ser cuando fu\u00e9ramos grandes. El contest\u00f3 bombero y yo contest\u00e9 presidente, yo no me acuerdo, pero es lo que \u00e9l dice. Y mi madre recuerda que en el 83, con la vuelta de la democracia, yo me sub\u00ed a un balde e imitaba a los discursos de los candidatos que en ese momento aparec\u00edan en televisi\u00f3n. Despu\u00e9s, cuando empec\u00e9 a militar con convicci\u00f3n, en serio, empec\u00e9 a participar con Graciela Cama\u00f1o, que es una diputada peronista muy conocida en la Argentina.<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b>\u00a0\u00bfY qu\u00e9 lo hizo peronista?<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b>\u00a0(piensa)\u00a0<a href=\"https:\/\/elpais.com\/argentina\/2023-10-29\/el-peronismo-se-reinventa-una-vez-mas.html\" data-link-track-dtm=\"\" data-mrf-link=\"https:\/\/elpais.com\/argentina\/2023-10-29\/el-peronismo-se-reinventa-una-vez-mas.html\">La vocaci\u00f3n de transformaci\u00f3n que tiene el peronismo por la Argentina\u00a0<\/a>y la idea de solidaridad con el otro. Cuando vos conoc\u00e9s los barrios populares y ves el mano a mano con la gente, en los barrios obreros y en los barrios de sectores m\u00e1s vulnerables, inexorablemente sent\u00eds que para cambiarle la vida a esa gente hace falta participar en el peronismo.<\/p>\n<h5 class=\"a_m a_m-h \"><span class=\"_db a_m_w _pr lb_btn\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"_re lazyload a_m-h\" src=\"https:\/\/imagenes.elpais.com\/resizer\/IQ5EJvOi5SP6U5iCI1acV61UJ0E=\/414x0\/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com\/prisa\/GKTE5CEC3BE4TEFTZIRF2UVPWI.JPG\" sizes=\"auto, (min-width:1199px) 1155px,(min-width:1001px) calc(100vw - 44px),(min-width:768px) 767px, 100vw\" srcset=\"https:\/\/imagenes.elpais.com\/resizer\/IQ5EJvOi5SP6U5iCI1acV61UJ0E=\/414x0\/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com\/prisa\/GKTE5CEC3BE4TEFTZIRF2UVPWI.JPG 414w,https:\/\/imagenes.elpais.com\/resizer\/Po06CN9lblAepLmsTfsi3HRoX8I=\/828x0\/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com\/prisa\/GKTE5CEC3BE4TEFTZIRF2UVPWI.JPG 640w,https:\/\/imagenes.elpais.com\/resizer\/t1pQu4Vu2c0F55IQDIv0AQQW6ZI=\/980x0\/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com\/prisa\/GKTE5CEC3BE4TEFTZIRF2UVPWI.JPG 1000w,https:\/\/imagenes.elpais.com\/resizer\/qO-92-_FIKr7ApMLXiJqpDrk4b4=\/1960x0\/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com\/prisa\/GKTE5CEC3BE4TEFTZIRF2UVPWI.JPG 1960w\" alt=\"Sergio Massa, al t\u00e9rmino de la entrevista. \" width=\"414\" height=\"277\" \/><\/span><em>Sergio Massa, al t\u00e9rmino de la entrevista.<span class=\"a_m_m\">MARIANA ELIANO<\/span><\/em><\/h5>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b><a href=\"https:\/\/elpais.com\/argentina\/2023-10-25\/la-derrotada-bullrich-pide-el-voto-para-el-ultra-milei-cuando-la-patria-esta-en-peligro-todo-esta-permitido.html\" data-link-track-dtm=\"\" data-mrf-link=\"https:\/\/elpais.com\/argentina\/2023-10-25\/la-derrotada-bullrich-pide-el-voto-para-el-ultra-milei-cuando-la-patria-esta-en-peligro-todo-esta-permitido.html\"><b>\u00a0<\/b>La estrategia de Milei y del expresidente Mauricio Macri<\/a>\u00a0es ubicarlo a usted en el universo del kirchnerismo y de convertir esta elecci\u00f3n en kirchnerismo contra antikirchnerismo y entre continuidad y cambio. Fuera de Argentina, hay una pregunta sobre este nuevo \u201cismo\u201d: \u00bfqu\u00e9 es el massismo?<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b>\u00a0No creo en los personalismos. Las personas estamos de paso, y lo que trascienden son los proyectos; en todo caso vos dej\u00e1s tu marca el d\u00eda que te fuiste. Vos no pod\u00e9s construir personalismo atr\u00e1s del poder, eso es lo m\u00e1s parecido a las dictaduras, y por eso no creo en el massismo. A m\u00ed me toca un tiempo de la historia en el cual tengo que construir 10 grandes acuerdos y un proyecto de unidad nacional, que no representa la idea de construir hegemon\u00edas, sino de tolerar la disidencia sentados en una mesa. Espa\u00f1a tuvo la suerte como pa\u00eds, despu\u00e9s de una guerra civil, de construir consensos b\u00e1sicos sobre varios temas. El Pacto de Toledo fue sobre la seguridad social, sobre c\u00f3mo Espa\u00f1a iba a proteger a su poblaci\u00f3n adulta mayor y c\u00f3mo iba a darle sistema de cobertura. Creo que son temas que de alguna manera trascienden y creo que es muy importante que tengamos Toledos sobre los valores que representan la etapa que viene a nivel global como seguridad alimentaria, seguridad energ\u00e9tica, revoluci\u00f3n del conocimiento y el tema de minerales cr\u00edticos, que tambi\u00e9n es parte de la agenda. Eso necesita de consensos para ser previsibles frente al mundo.<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b>\u00a0\u00bfSe siente a gusto como parte del centro pragm\u00e1tico?<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.\u00a0<\/b>S\u00ed, yo soy un peronista de centro. Soy un tipo que cree que los mercados pueden ayudar a dar cr\u00e9dito para la inversi\u00f3n al sector privado argentino y para desarrollar infraestructuras intergeneracionales al Estado argentino. Creo adem\u00e1s que un pa\u00eds en v\u00edas de desarrollo como la Argentina necesita un esfuerzo muy grande de inversi\u00f3n p\u00fablica y la simplificaci\u00f3n en el sistema de impuestos. Creo que la educaci\u00f3n p\u00fablica gratuita es un valor irrenunciable y que Argentina tiene que defender la multipolaridad como mecanismo de relacionamiento con el mundo, porque Brasil es nuestro principal socio comercial, el sudeste asi\u00e1tico y el mundo \u00e1rabe son enormes oportunidades para la econom\u00eda argentina y porque tenemos que defender por historia y por tradici\u00f3n nuestra relaci\u00f3n con Europa. Me preocupa cuando escucho desequilibrios como que hay que romper la relaci\u00f3n con Brasil [el d\u00eda anterior a la entrevista Milei hab\u00eda dicho que no se reunir\u00eda con el presidente Luiz Inacio Lula da Silva porque es \u201ccomunista\u201d y \u201ccorrupto\u201d], o entregas como plantear que las Malvinas son de los kelpers. Me apena que en mi pa\u00eds haya un candidato a presidente que haya renunciado de antemano a reconocer el valor de la sangre de nuestros ca\u00eddos [en la guerra de Malvinas].<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.\u00a0<\/b>\u00bfQu\u00e9 virtud encuentra en Javier Milei?<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.\u00a0<\/b>Que supo interpretar el enojo de la gente porque tuvimos cuatro a\u00f1os de ca\u00edda del ingreso con Macri, y\u00a0<a href=\"https:\/\/elpais.com\/economia\/2018\/06\/07\/actualidad\/1528397739_638132.html\" data-link-track-dtm=\"\" data-mrf-link=\"https:\/\/elpais.com\/economia\/2018\/06\/07\/actualidad\/1528397739_638132.html\">un endeudamiento feroz con el FMI.\u00a0<\/a>Tuvimos dos a\u00f1os de pandemia en los que se consolid\u00f3 la ca\u00edda del ingreso real, una p\u00e9sima negociaci\u00f3n con los bonistas y una enorme dificultad para poder resolver temas tan profundos como la inflaci\u00f3n. \u00c9l supo interpretar toda esa suma de enojos, pero creo tambi\u00e9n que, a la hora de votar la gente va a votar con esperanza, no con bronca, y creo que en la primera vuelta pas\u00f3 eso.<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b>\u00a0\u00bfLa democracia est\u00e1 en riesgo si gana Milei?<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.\u00a0<\/b>Pregunt\u00e1selo a la fot\u00f3grafa de ustedes [NdR:\u00a0<a href=\"https:\/\/elpais.com\/argentina\/2023-07-23\/javier-milei-es-recontra-facil-dolarizar-argentina.html\" data-link-track-dtm=\"\" data-mrf-link=\"https:\/\/elpais.com\/argentina\/2023-07-23\/javier-milei-es-recontra-facil-dolarizar-argentina.html\">en una entrevista con EL PA\u00cdS Milei se molest\u00f3 con el pedido de que sonr\u00eda<\/a>\u00a0y dijo a los gritos que lo estaba maltratando].<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b>\u00a0Pero usted es el candidato: \u00bfest\u00e1 en riesgo o no est\u00e1 en riesgo la democracia?<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b>\u00a0Yo soy hijo de la democracia. Participo en pol\u00edtica desde chiquito y he ganado y perdido elecciones. En alg\u00fan momento me enfrent\u00e9 con Cristina Fern\u00e1ndez de Kirchner [presidenta entre 2007 y 2015 y actual vicepresidenta] cuando estaba en el poder. Me he enfrentado con Macri cuando sac\u00f3 un decreto para beneficiar a su familia violando la ley que hab\u00edamos aprobado en el Congreso [sobre blanqueo de capitales]. Pero siempre en el marco de la democracia. Esa idea de desconocer resultados, de las campa\u00f1as sucias con\u00a0<i>fake news<\/i>\u00a0permanentes, usando usinas que son de actores econ\u00f3micos de afuera de la Argentina, me parece que es muy mala y que adem\u00e1s da\u00f1a al sistema democr\u00e1tico.<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b>\u00a0\u00bfCu\u00e1les son sus diferencias conceptuales con Cristina Fern\u00e1ndez m\u00e1s all\u00e1 de ese enfrentamiento coyuntural?<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b>\u00a0No fue coyuntural. Fueron siete a\u00f1os de diferencias pol\u00edticas, y creo que tiene que ver tambi\u00e9n con que soy un tipo de convicciones muy firmes, que cuando cree en algo lo defiende. Apenas asume Macri me pide que lo acompa\u00f1e al Foro de Davos. Todos quienes trabajaban conmigo me dec\u00edan que no vaya porque desconfiaban de Macri y yo en ese momento pens\u00e9 en la Argentina. Yo amo a este pa\u00eds entre otras cosas, porque adem\u00e1s soy hijo de inmigrantes que escaparon de la Segunda Guerra Mundial; este pa\u00eds les dio todo, incluido mi hermana y yo. Y de alguna manera creo que eso tiene que ver con que Argentina, ordenando algunas variables y definiendo pol\u00edticas de Estado, es un pa\u00eds de enormes oportunidades.<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b>\u00a0\u00bfQu\u00e9 ense\u00f1anza le dejaron estos cuatro a\u00f1os de gran conflictividad en la coalici\u00f3n de Gobierno,<a href=\"https:\/\/elpais.com\/internacional\/2021-09-16\/la-pelea-entre-alberto-fernandez-y-cristina-kirchner-paraliza-al-gobierno-argentino.html\" data-link-track-dtm=\"\" data-mrf-link=\"https:\/\/elpais.com\/internacional\/2021-09-16\/la-pelea-entre-alberto-fernandez-y-cristina-kirchner-paraliza-al-gobierno-argentino.html\">\u00a0especialmente entre el presidente Alberto Fern\u00e1ndez y su vice?<\/a><\/p>\n<p class=\"\"><b>R.\u00a0<\/b>Que se dio una coalici\u00f3n con reparto de responsabilidades transversales y no verticales. Yo no tuve conflicto en mi ministerio, porque del primero al \u00faltimo funcionario lo decid\u00ed yo.<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b>\u00a0Usted propone acuerdos, \u00bfpero qu\u00e9 posibilidades hay de lograrlos con una oposici\u00f3n tan cr\u00edtica con el Gobierno que usted integra?<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b>\u00a0Hay gran parte de la oposici\u00f3n que qued\u00f3 en la neutralidad [Macri y la candidata de Juntos por el Cambio Patricia Bullrich llamaron a votar a Milei, pero<a href=\"https:\/\/elpais.com\/argentina\/2023-10-26\/el-apoyo-electoral-de-bullrich-al-ultra-milei-dinamita-al-principal-frente-opositor-argentino.html\" data-link-track-dtm=\"\" data-mrf-link=\"https:\/\/elpais.com\/argentina\/2023-10-26\/el-apoyo-electoral-de-bullrich-al-ultra-milei-dinamita-al-principal-frente-opositor-argentino.html\">\u00a0parte de sus aliados llamaron a votar en blanco<\/a>], que es la mayor\u00eda de los gobernadores, la mayor\u00eda de los diputados, la mayor\u00eda de los intendentes. Ellos tienen la visi\u00f3n no de subsumirse detr\u00e1s de ning\u00fan liderazgo, sino de participar en la construcci\u00f3n de pol\u00edticas p\u00fablicas manteniendo el esp\u00edritu cr\u00edtico. Y despu\u00e9s veo un enorme nivel de consenso en el mundo de las universidades, de los cient\u00edficos, en el mundo empresario y sindical y de los credos. Piensen ustedes que somos el pa\u00eds del Papa y tenemos un candidato a presidente que dice que es el representante del demonio en la Tierra. Es absurdo.<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b>\u00a0Despu\u00e9s de su llamado a la unidad nacional ning\u00fan actor relevante del mundo no peronista ha dicho que se sumaba.<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b>\u00a0Lo van a hacer despu\u00e9s del 19 de noviembre.<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b>\u00a0\u00bfPor qu\u00e9 no lo hacen ahora?<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.\u00a0<\/b>Porque b\u00e1sicamente hoy est\u00e1s atado a las reglas del balotaje que es \u201cMilei s\u00ed o Milei no\u201d<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.\u00a0<\/b>\u00bfY no es tambi\u00e9n \u201cMassa s\u00ed, Massa no\u201d?<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.\u00a0<\/b>No, ni siquiera usan mi nombre. F\u00edjate que apelan al pasado para tratar de sacar del centro la inestabilidad emocional y la falta de praxis de gesti\u00f3n de Milei. Apelan a comparaciones del pasado porque en realidad tienen que esconder el candidato. A la hora de elegir un presidente, la gente elige qui\u00e9n va a cuidar a sus hijos los pr\u00f3ximos cuatro a\u00f1os. Cuando vos ves desequilibrios, cuando ves violencia, cuando ves falta de experiencia, dud\u00e1s mucho.<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b>\u00a0\u00bfLe preocupan las m\u00faltiples denuncias y hechos de fraude que ha hecho Milei sobre la elecci\u00f3n de octubre y las sospechas instaladas para la segunda vuelta?<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.\u00a0<\/b>Me llama la atenci\u00f3n que en la primaria, cuando el resultado favorec\u00eda a Milei, no hab\u00eda sospecha y en el balotaje, porque pueden perder, se instala la sospecha. Eso ya lo hizo [Jair] Bolsonaro en Brasil, [Donald] Trump en Estados Unidos, pero el sistema argentino tiene un enorme cuidado con el sistema democr\u00e1tico.<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b>\u00a0\u00bfUsted est\u00e1 a favor del juicio pol\u00edtico a la Corte Suprema de Justicia que impulsa el Gobierno?<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b>\u00a0Me parece que no es un tema que se pueda discutir en el marco de una campa\u00f1a electoral, porque eso da\u00f1a la credibilidad de las instituciones.<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b>\u00a0<a href=\"https:\/\/elpais.com\/argentina\/2023-11-08\/un-escandalo-de-espionaje-ilegal-envenena-la-campana-por-la-presidencia-en-argentina.html\" data-link-track-dtm=\"\" data-mrf-link=\"https:\/\/elpais.com\/argentina\/2023-11-08\/un-escandalo-de-espionaje-ilegal-envenena-la-campana-por-la-presidencia-en-argentina.html\">El dictamen del fiscal Germ\u00e1n Pollicita tiene un impacto en este juicio\u00a0<\/a>y en el clima pol\u00edtico previo a la elecci\u00f3n.<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.\u00a0<\/b>\u00bfQu\u00e9 dictamen?<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b>\u00a0El dictamen sobre una red de esp\u00edas que hac\u00eda seguimientos a jueces y dirigentes pol\u00edticos y abastec\u00edan de informaci\u00f3n al grupo pol\u00edtico del diputado M\u00e1ximo Kirchner.<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b>\u00a0En la Argentina hubo tres causas sobre esp\u00edas ilegales y todas tienen un dato com\u00fan: en las tres uno de los objetivos era yo. Me deben escuchar hablar de mate, truco [juego de naipes], f\u00fatbol, econom\u00eda y pol\u00edtica, un mont\u00f3n de pol\u00edtica. Si uno est\u00e1 tranquilo y hace las cosas bien, esas apariciones de procesos de supuestos espionajes en todo caso lo que afectan son las libertades individuales. Un agente de Inteligencia de Prefectura entr\u00f3 a mi casa y consegu\u00ed su condena por 12 a\u00f1os, as\u00ed que tengo vasta experiencia en eso; todav\u00eda est\u00e1 cumpliendo c\u00e1rcel.<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.\u00a0<\/b>Usted tiene m\u00e1s de 30 a\u00f1os en la vida pol\u00edtica argentina y asiste a la primera campa\u00f1a electoral donde han aparecido escuchas ilegales, espionaje ilegal a candidatos y miembros del Poder Judicial. \u00bfEso tiene que ver con la crisis del sistema pol\u00edtico, la degradaci\u00f3n institucional?<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b>\u00a0No. Tiene que ver con que vivimos en la sociedad de la informaci\u00f3n, y cosas que antes por ah\u00ed tardaban en conocerse, ahora por un audio, un video que se filtra, se conocen en un minuto.<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b>\u00a0\u00bfQu\u00e9 va hacer con los servicios de inteligencia?<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b>\u00a0El esfuerzo de inteligencia lo voy a poner en la lucha contra tres cr\u00edmenes trasnacionales que son: narcotr\u00e1fico, trata de personas y corrupci\u00f3n. La pelea m\u00e1s importante tiene que estar, adem\u00e1s de la determinaci\u00f3n de conducta y condena del imputado, en la ruta del dinero. La clave es seguir siempre y bloquear el dinero.<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b>\u00a0Se cumplen 40 a\u00f1os del retorno a la democracia, \u00bfcu\u00e1les son las principales deudas que tiene Argentina?<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b>\u00a0Me parece que la deuda m\u00e1s importante es en lo social, es una agenda de 10 a\u00f1os con todos los sectores comprometidos en la lucha contra la pobreza, y de 10 a\u00f1os de equilibrio fiscal y super\u00e1vit comercial como forma de fortalecer definitivamente a la econom\u00eda argentina.<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b>\u00a0Y para lograr ese equilibrio fiscal, \u00bfpor d\u00f3nde se recorta?<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b>\u00a0El equilibrio fiscal el a\u00f1o que viene es posible, vamos a trabajar para ir a d\u00e9ficit cero, o en lo posible a un punto de super\u00e1vit. Entre agosto y diciembre hab\u00edamos hecho un esfuerzo muy grande de ca\u00edda del gasto, despu\u00e9s vino la sequ\u00eda y cambiaron definitivamente las cuentas. El otro gran tema en el que tiene que haber un acuerdo a largo plazo es \u00bfpara qu\u00e9 toma deuda y para qu\u00e9 no la Argentina? Tiene que tomar deuda s\u00f3lo para proyectos intergeneracionales, no para financiar ni gasto corriente ni fuga de capitales.<\/p>\n<p class=\"\">Massa asumi\u00f3 la presidencia de la C\u00e1mara de Diputados en 2019 como parte del acuerdo de reunificaci\u00f3n del peronismo que llev\u00f3 como f\u00f3rmula presidencial a Alberto Fern\u00e1ndez y Cristina Fern\u00e1ndez de Kirchner. En agosto del a\u00f1o pasado, en medio de una escalada de desencuentros pol\u00edticos y personales de los Fern\u00e1ndez,\u00a0<a href=\"https:\/\/elpais.com\/argentina\/2022-07-28\/fernandez-nombra-a-un-superministro-de-economia-para-resolver-la-crisis-economica-y-politica-en-argentina.html\" data-link-track-dtm=\"\" data-mrf-link=\"https:\/\/elpais.com\/argentina\/2022-07-28\/fernandez-nombra-a-un-superministro-de-economia-para-resolver-la-crisis-economica-y-politica-en-argentina.html\">Massa asumi\u00f3 como superministro de Econom\u00eda.\u00a0<\/a>Los datos duros de su gesti\u00f3n muestran un enorme crecimiento de la pobreza, de la inflaci\u00f3n, de la corrupci\u00f3n de su entorno y un agravamiento de la situaci\u00f3n econ\u00f3mico social.<\/p>\n<p class=\"\">Aun as\u00ed, se impuso como candidato a la presidencia por la alianza oficialista Uni\u00f3n por la Patria y pas\u00f3 del tercer puesto en las elecciones primarias de agosto a un inesperado primer puesto en las elecciones generales de octubre. Massa sac\u00f3 casi el 37% de los votos contra el 30% de Milei y el 24% de Patricia Bullrich. La divisi\u00f3n del voto opositor, las dudas en torno a Milei, una campa\u00f1a efectiva y algunas medidas impulsadas por el ministro, como la devoluci\u00f3n del IVA de los alimentos, han sido decisivas en un resultado dif\u00edcil de explicar por los agobiantes n\u00fameros de inflaci\u00f3n y ca\u00edda de ingresos.<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.\u00a0<\/b><a href=\"https:\/\/elpais.com\/argentina\/2023-10-12\/la-inflacion-argentina-se-sale-de-control-y-se-acerca-al-140-interanual.html\" data-link-track-dtm=\"\" data-mrf-link=\"https:\/\/elpais.com\/argentina\/2023-10-12\/la-inflacion-argentina-se-sale-de-control-y-se-acerca-al-140-interanual.html\">La inflaci\u00f3n del \u00faltimo a\u00f1o lleg\u00f3 al 140%.\u00a0<\/a>M\u00e1s all\u00e1 de la sequ\u00eda, que es un factor..<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.\u00a0<\/b>(se adelanta) Es el factor. No tomar los vencimientos con el FMI y la sequ\u00eda como un factor determinante de 2023 es como querer salir a la calle un d\u00eda que llueve y omitir la lluvia. Argentina perdi\u00f3 el 50% de sus exportaciones agr\u00edcolas. Y el FMI en ese momento jug\u00f3 a la pol\u00edtica y estir\u00f3 cuatro meses el acuerdo con Argentina. Entiendo que de alguna manera hay funcionarios del Fondo que sienten alg\u00fan grado de responsabilidad por esto que est\u00e1 poniendo en marcha ahora la OEI, que es la investigaci\u00f3n sobre el destino que tuvo el pr\u00e9stamo del FMI durante la presidencia de Macri. El estatuto del Fondo es claro: establece que los fondos que desembolsa el FMI nunca pueden ser utilizados para financiar salidas de capitales, y el informe de la Auditor\u00eda General de la Naci\u00f3n, que es un \u00f3rgano que controla la oposici\u00f3n en la Argentina, establece que el 66% de la plata que el Fondo le dio a la Argentina fue para financiar fuga de capitales.<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.\u00a0<\/b>La sequ\u00eda puede repetirse porque por el cambio clim\u00e1tico estos eventos extremos van a ser cada vez m\u00e1s frecuentes. \u00bfQu\u00e9 recaudos piensa tomar para que Argentina no sea tan vulnerable a ellos?<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b>\u00a0La clave es blindar el esquema de reservas y para eso voy a integrar la mitad del directorio del banco central con integrantes de la oposici\u00f3n, designados por el bloque mayoritario de la oposici\u00f3n del Parlamento.<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b>\u00a0\u00bfQu\u00e9 va tener el Massa presidente que no tuvo el Massa ministro de Econom\u00eda para bajar la inflaci\u00f3n?<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.\u00a0<\/b>40.000 millones de d\u00f3lares m\u00e1s de exportaciones el a\u00f1o que viene y 7.000 millones de d\u00f3lares menos de vencimientos del FMI, una diferencia abismal.<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.\u00a0<\/b>En Brasil, Fernando Henrique Cardoso hizo un plan de estabilizaci\u00f3n como ministro de Econom\u00eda que le permiti\u00f3 ganar la elecci\u00f3n de 1995 y luego reelegirse. \u00bfSu plan de estabilizaci\u00f3n ser\u00e1 despu\u00e9s de llegar a la presidencia? \u00bfSe mira en el espejo de Cardoso?<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b>\u00a0Si no hubi\u00e9semos tenido sequ\u00eda, probablemente el plan de estabilizaci\u00f3n, que incluy\u00f3 40% de ca\u00edda del gasto real entre agosto y diciembre, hubiese podido seguir adelante.<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.\u00a0<\/b>Entonces el plan de estabilizaci\u00f3n ser\u00eda despu\u00e9s del 10 de diciembre.<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b>\u00a0S\u00ed, en realidad si el 19 los argentinos y Dios me dan la gracia de gobernar la Argentina, empezar\u00e9 el 20. No voy a tomarme 20 d\u00edas de vacaciones.<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b>\u00a0Como parte de su pol\u00edtica exterior, \u00bfqu\u00e9 pa\u00eds elegir\u00eda usted como primer destino de viaje atendiendo el s\u00edmbolo de esa decisi\u00f3n?<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b>\u00a0Yo no creo en eso de los s\u00edmbolos del primer viaje. Uno tiene que fijar una agenda de prioridades, cont\u00e1rsela a la gente y arrancar. La prioridad es la pol\u00edtica de comercio exterior y los tres mercados m\u00e1s importantes son el sudeste asi\u00e1tico, \u00c1frica y el mundo \u00e1rabe porque son las econom\u00edas m\u00e1s complementarias en t\u00e9rminos de los intereses de Argentina.<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b>\u00a0En relaci\u00f3n a Gaza e Israel, se ha pronunciado primero diciendo que Hamas estar\u00e1 en la lista de organizaci\u00f3n terroristas si gana la presidencia, pero \u00bfc\u00f3mo cree que es la resoluci\u00f3n de este conflicto?<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b>\u00a0Es un conflicto religioso que tiene a\u00f1os y a\u00f1os y creo que en las pr\u00f3ximas horas puede haber un alto del fuego para negociar la entrega de algunos rehenes. Estoy tratando de ayudar a que algunos de los liberados sean argentinos por mi relaci\u00f3n con el gobierno de Qatar, pero lo hago desde la mirada humanitaria, no desde la mirada pol\u00edtica.<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b>\u00a0Usted ha dicho que Venezuela es una dictadura.<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.\u00a0<\/b>Lo dije en 400 entrevistas. Tengo una mirada muy marcada por lo que fue en su momento\u00a0<a href=\"https:\/\/elpais.com\/internacional\/2015\/02\/20\/actualidad\/1424386802_955983.html\" data-link-track-dtm=\"\" data-mrf-link=\"https:\/\/elpais.com\/internacional\/2015\/02\/20\/actualidad\/1424386802_955983.html\">la detenci\u00f3n de [el alcalde opositor] Antonio Ledesma [en 2015],<\/a>\u00a0y la reacci\u00f3n del Estado frente al reclamo de los estudiantes. Aspiro a que Venezuela tenga una soluci\u00f3n democr\u00e1tica que la resuelvan los venezolanos. No soy qui\u00e9n para opinar desde afuera, pero me qued\u00f3 una marca por esos dos temas.<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b>\u00a0\u00bfEn qu\u00e9 se va a diferenciar de la pol\u00edtica exterior del Gobierno de Alberto Fern\u00e1dez y Cristina Kirchner?<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.\u00a0<\/b>No me gusta compararme con nadie. La pol\u00edtica exterior va a tener pragmatismo y va a tener un solo objetivo, que es abrir mercados para que Argentina venda trabajo bien pago al mundo. La batalla hoy es comercial, va m\u00e1s all\u00e1 del conflicto en la Franja de Gaza y del acto terrorista de Hamas, m\u00e1s all\u00e1 de la invasi\u00f3n de Rusia a Ucrania. El grueso del debate es econ\u00f3mico y es por darle de comer a la gente, por administrar el valor agregado a los minerales cr\u00edticos, por hacer valer el recurso energ\u00e9tico y por ver qui\u00e9n le vende m\u00e1s inteligencia aplicada de su propio capital humano al otro. Me parece que esas son las cuatro batallas.<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b>\u00a0\u00bfY c\u00f3mo ve el Mercosur en esa batalla comercial?\u00a0<a href=\"https:\/\/elpais.com\/internacional\/2023-07-17\/mercosur-el-gran-pacto-encallado-entre-la-ue-y-sudamerica.html\" data-link-track-dtm=\"\" data-mrf-link=\"https:\/\/elpais.com\/internacional\/2023-07-17\/mercosur-el-gran-pacto-encallado-entre-la-ue-y-sudamerica.html\">Lleva a\u00f1os encallado en tratados como el de la Uni\u00f3n Europea.<\/a><\/p>\n<p class=\"\"><b>R.\u00a0<\/b>Lo primero que hay que hacer es salvar al Mercosur. Yo escucho a Milei diciendo que va a romper relaciones con Brasil y antes de pensar en el Mercosur pienso en los 163.000 empleados del sector automotriz que perder\u00edan su trabajo; pienso en el sector de exportaci\u00f3n salte\u00f1o que exporta poroto y tabaco y perder\u00edan su trabajo; pienso en c\u00f3mo ser\u00eda la vida comercial, empresaria e industrial en Misiones que vive de la relaci\u00f3n bilateral con Brasil; pienso en la industria bioforestal correntina y el drama que representar\u00eda para ellos. Pienso, adem\u00e1s, c\u00f3mo ser\u00eda por ejemplo en t\u00e9rminos de relaci\u00f3n energ\u00e9tica, porque estamos haciendo gasoductos para, entre otras cosas, venderle a Chile y a Brasil, y si rompemos relaciones con Brasil, el gas de Vaca Muerta va a quedar enterrado 140 a\u00f1os. Me preocupa la ignorancia del impacto de las declaraciones p\u00fablicas en la vida real de la gente. Es como con eso de la libre venta de armas, o la venta de \u00f3rganos o el arancelamiento educativo, son todas cosas que nada tienen que ver con los valores que en estos 40 a\u00f1os de democracia construy\u00f3 la Argentina.<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b>\u00a0Siempre habla de convocar a los mejores para su Gobierno. \u00bfNo encontr\u00f3 a ninguna mujer para candidata a vicepresidenta en la f\u00f3rmula?<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.\u00a0<\/b>No, no es que no encontr\u00e9. Hab\u00eda varias mujeres con capacidades para eso, pero el m\u00e9todo de definici\u00f3n de la coalici\u00f3n tuvo m\u00e1s que ver con la representaci\u00f3n de sectores geogr\u00e1ficos de la Argentina y sectores pol\u00edticos de la Argentina.<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b>\u00a0Dijo que har\u00e1 una reducci\u00f3n de la cantidad de ministerios. \u00bfCu\u00e1ntas mujeres va a haber en su gabinete?<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b>\u00a0Todas las que haga falta. La mujer es la gran protagonista del siglo XXI y creo muy importante su participaci\u00f3n. M\u00e1s all\u00e1 de la cantidad de cargos, hay un tema previo a resolver: el 23% de diferencia salarial entre un hombre y una mujer por la misma tarea, una marca de una \u00e9poca que se termin\u00f3. Una de mis primeras acciones ser\u00e1 que tengan igual remuneraci\u00f3n por igual tarea. El Estado tiene que tener infraestructura en cada localidad para que cuando la mujer trabaja, su hijo est\u00e9 en el jard\u00edn de infantes recibiendo educaci\u00f3n. Caso contrario las tareas de cuidado terminan limitando a la mujer en su desarrollo laboral.<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.\u00a0<\/b>\u00bfLas tareas de cuidados no deber\u00edan ser responsabilidad tambi\u00e9n de los hombres? Argentina est\u00e1 a la cola de Am\u00e9rica Latina en licencias de paternidad: son solo dos d\u00edas.<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b>\u00a0Argentina est\u00e1 a la cola porque hay un prejuicio todav\u00eda machista en gran parte de nuestra sociedad. Es cierto que se ha ido deconstruyendo, pero hay que seguir recorriendo ese camino.<\/p>\n<p>Queda por ver si los argentinos le siguen creyendo, luego de la nefasta gesti\u00f3n como ministro de econom\u00eda.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Sergio Massa en el Ministerio de Econom\u00eda en Buenos Aires.\u00a0MARIANA ELIANO &nbsp; &nbsp; &#8211; El candidato peronista a la presidencia de Argentina anuncia un plan&hellip;<\/p>\n","protected":false},"author":99,"featured_media":514132,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[23],"tags":[],"class_list":["post-514131","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-latinoamerica"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/514131","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/99"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=514131"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/514131\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":514133,"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/514131\/revisions\/514133"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/514132"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=514131"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=514131"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=514131"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}