{"id":525681,"date":"2024-12-03T11:48:27","date_gmt":"2024-12-03T15:48:27","guid":{"rendered":"https:\/\/diarioelpopular.com\/?p=525681"},"modified":"2024-12-03T11:48:27","modified_gmt":"2024-12-03T15:48:27","slug":"los-gobiernos-de-cuba-y-venezuela-creen-que-se-benefician-de-que-se-vayan-del-pais-quienes-estan-en-su-contra-pero-realmente-se-ven-muy-perjudicados","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/2024\/12\/03\/los-gobiernos-de-cuba-y-venezuela-creen-que-se-benefician-de-que-se-vayan-del-pais-quienes-estan-en-su-contra-pero-realmente-se-ven-muy-perjudicados\/","title":{"rendered":"&#8220;Los gobiernos de Cuba y Venezuela creen que se benefician de que se vayan del pa\u00eds quienes est\u00e1n en su contra, pero realmente se ven muy perjudicados&#8221;"},"content":{"rendered":"<div id=\"attachment_525682\" style=\"width: 646px\" class=\"wp-caption alignnone\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" aria-describedby=\"caption-attachment-525682\" class=\"wp-image-525682 size-custom-full-size\" src=\"https:\/\/diarioelpopular.com\/wp-content\/uploads\/2024\/12\/Screen-Shot-2024-12-03-at-10.47.41-AM-636x358.png\" alt=\"\" width=\"636\" height=\"358\" srcset=\"https:\/\/diarioelpopular.com\/wp-content\/uploads\/2024\/12\/Screen-Shot-2024-12-03-at-10.47.41-AM-636x358.png 636w, https:\/\/diarioelpopular.com\/wp-content\/uploads\/2024\/12\/Screen-Shot-2024-12-03-at-10.47.41-AM-300x169.png 300w, https:\/\/diarioelpopular.com\/wp-content\/uploads\/2024\/12\/Screen-Shot-2024-12-03-at-10.47.41-AM-768x432.png 768w, https:\/\/diarioelpopular.com\/wp-content\/uploads\/2024\/12\/Screen-Shot-2024-12-03-at-10.47.41-AM-130x73.png 130w, https:\/\/diarioelpopular.com\/wp-content\/uploads\/2024\/12\/Screen-Shot-2024-12-03-at-10.47.41-AM.png 1024w\" sizes=\"auto, (max-width: 636px) 100vw, 636px\" \/><p id=\"caption-attachment-525682\" class=\"wp-caption-text\">Miguel D\u00edaz-Canel, presidente de Cuba desde 2019, y Nicol\u00e1s Maduro, presidente de Venezuela desde 2013.<\/p><\/div>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<ul>\n<li class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><em><b>Cuba y Venezuela est\u00e1n viviendo \u00e9xodos masivos de su poblaci\u00f3n a un ritmo acelerado<\/b><\/em><\/li>\n<\/ul>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p dir=\"ltr\">\n<p dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Seg\u00fan datos de la Asamblea Nacional del Poder Popular de Cuba, controlada por el Partido Comunista,\u00a0la poblaci\u00f3n de la isla se redujo en un 10% entre finales de 2021 y finales de 2023.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Las cifras oficiales, publicadas en julio de este a\u00f1o, hablan de que los cubanos en Cuba pasaron de ser 11,18 millones a ser\u00a010,06 millones\u00a0en ese lapso de dos a\u00f1os.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Un estudio publicado por el Cuban Research Institute de la Universidad Internacional de la Florida (FIU) calcula un descenso a\u00fan m\u00e1s dram\u00e1tico. Estima que la poblaci\u00f3n de Cuba ha alcanzado niveles tan bajos como\u00a08,62 millones\u00a0de personas.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Cualquiera de las dos cifras muestra que el de los \u00faltimos tres a\u00f1os es el mayor \u00e9xodo en la historia de Cuba, un pa\u00eds con una larga historia de emigraci\u00f3n desde que triunf\u00f3 la revoluci\u00f3n en 1959.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">A la vez, ACNUR, la agencia de la ONU para los refugiados, y OIM, la Organizaci\u00f3n Internacional para las Migraciones, calculan que\u00a0desde 2014 se han ido de Venezuela 7,7 millones de personas, alrededor de un 20% de la poblaci\u00f3n del pa\u00eds.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Y estiman que los venezolanos siguen huyendo de la tiran\u00eda a un ritmo de 2.000 personas al d\u00eda en promedio.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Silvia Pedraza, profesora de sociolog\u00eda de la Universidad de Michigan en Ann Harbor, y Carlos A. Romero, profesor retirado de ciencia pol\u00edtica de la Universidad Central de Venezuela, se dieron a la tarea de comparar las revoluciones de Cuba y Venezuela.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">El principal aporte de su libro\u00a0<i class=\"bbc-h1y5j7 eih42320\">Revolutions in Cuba y Venezuela: One Hope, Two Realities<\/i>, publicado en 2023 por la Universidad de Florida, es que muestra que, m\u00e1s que un mero efecto, las migraciones masivas de personas son un factor que determina el \u00e9xito o el fracaso de las revoluciones.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">El medio de prensa ingl\u00e9s BBC habl\u00f3 con Pedraza y Romero para indagar de qu\u00e9 manera han beneficiado y de qu\u00e9 forma han perjudicado las di\u00e1sporas a los gobiernos revolucionarios de Cuba y Venezuela. Lo que sigue es la conversaci\u00f3n con los autores.<\/p>\n<p dir=\"ltr\">\n<\/div>\n<figure class=\"bbc-1qn0xuy\">\n<div class=\"bbc-18ywsw9\">\n<div style=\"width: 1034px\" class=\"wp-caption alignnone\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"bbc-139onq\" src=\"https:\/\/ichef.bbci.co.uk\/ace\/ws\/640\/cpsprodpb\/9504\/live\/a1332f30-ada5-11ef-bdf5-b7cb2fa86e10.jpg.webp\" alt=\"Caravana de migrantes\" width=\"1024\" height=\"683\" \/><p class=\"wp-caption-text\">Fuente de la imagen,Getty Images.\u00a0\u00a0En la \u00faltima d\u00e9cada, miles de venezolanos han llegado caminando hasta la frontera sur de EE.UU.<\/p><\/div>\n<\/div>\n<\/figure>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p dir=\"ltr\">\n<p dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>Su libro compara las revoluciones de Cuba y Venezuela, que son dos procesos que est\u00e1n muy presentes en el imaginario pol\u00edtico latinoamericano y cuyas similitudes se han politizado mucho. A grandes rasgos, \u00bfqu\u00e9 similitudes y qu\u00e9 diferencias encontraron?<\/b><\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>Silvia Pedraza:<\/b>\u00a0La sociolog\u00eda de la revoluci\u00f3n realmente est\u00e1 muy desarrollada, pero los estudios se han concentrado en las revoluciones cl\u00e1sicas del norte global: la rusa, la francesa, la estadounidense, la china.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Lo que nosotros a\u00f1adimos a la discusi\u00f3n es que, cuando uno se enfoca las de Cuba y Venezuela, se da cuenta del papel important\u00edsimo que tienen los procesos migratorios, que es algo que no se hab\u00eda estudiado con respecto a las revoluciones.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Siempre se hab\u00eda dicho que por la revoluci\u00f3n francesa se exiliaron tantos, que en la rusa se fueron tantos, etc.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Lo que Carlos y yo decimos es que el \u00e9xodo no es solo una de las consecuencias de los procesos revolucionarios, sino que es verdaderamente una de las cosas que hicieron que triunfaran y se consolidaran las revoluciones de Cuba y Venezuela, y despu\u00e9s que declinaran y terminaran al borde del precipicio, como est\u00e1n hoy.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">En cuanto a las diferencias, bueno, el fen\u00f3meno cubano es mucho m\u00e1s largo. Lleva 66 a\u00f1os, mientras que el venezolano, 25. Entonces, la revoluci\u00f3n cubana tuvo lugar en el molde hist\u00f3rico de la Guerra Fr\u00eda, mientras que la venezolana no tanto.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">En el caso de Cuba, yo recalco tambi\u00e9n el papel de la religi\u00f3n y la raza, que es mucho menos importante en el caso de Venezuela.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>Carlos Romero:<\/b>\u00a0Son revoluciones que se dieron, adem\u00e1s, de forma muy diferente.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">No es lo mismo el rompimiento del status quo pol\u00edtico que pas\u00f3 en Cuba en el a\u00f1o 1959, que lo que pas\u00f3 en Venezuela en 1998, porque en Venezuela la revoluci\u00f3n lleg\u00f3 por la v\u00eda electoral.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>Ustedes subrayan adem\u00e1s que se trata de revoluciones aliadas entre s\u00ed&#8230;<\/b><\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>C.R.:<\/b>\u00a0S\u00ed, lo que nos permite comparar estos dos casos no es solo que existan ciertas similitudes, sino justamente que las \u00e9lites cubanas y las venezolanas formaron una alianza desde el a\u00f1o 1998, que es lo que yo llamo el sue\u00f1o de Fidel.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Desde que lleg\u00f3 al poder, Fidel Castro tuvo como objetivo tener buenas relaciones con Venezuela.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Pero nadie pens\u00f3 que esas buenas relaciones fueran a llegar a tal punto que Hugo Ch\u00e1vez dijera, como lo hizo, que hab\u00eda necesidad de pensar en que Cuba y Venezuela fueran una sola naci\u00f3n.<\/p>\n<p dir=\"ltr\">\n<\/div>\n<figure class=\"bbc-1qn0xuy\">\n<div class=\"bbc-18ywsw9\">\n<div style=\"width: 1034px\" class=\"wp-caption alignnone\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"bbc-139onq\" src=\"https:\/\/ichef.bbci.co.uk\/ace\/ws\/640\/cpsprodpb\/fd5c\/live\/78a80b70-ada6-11ef-bdf5-b7cb2fa86e10.jpg.webp\" alt=\"Fidel Castro y Hugo Ch\u00e1vez\" width=\"1024\" height=\"683\" \/><p class=\"wp-caption-text\">Fuente de la imagen,Getty Images.\u00a0\u00a0El polit\u00f3logo Carlos A. Romero se\u00f1ala que el gobierno de Fidel Castro ten\u00eda una profunda influencia en Venezuela, incluso antes de que ganara Ch\u00e1vez.<\/p><\/div>\n<\/div>\n<\/figure>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p dir=\"ltr\">\n<p dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>Profundicemos en esta idea de que no se pueden entender estas dos revoluciones sin fijarse en las di\u00e1sporas que desataron. \u00bfEstas di\u00e1sporas benefician a los gobiernos revolucionarios o los perjudican?<\/b><\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>S.P.:<\/b>\u00a0En Cuba, de forma muy deliberada, el gobierno revolucionario \u2014Fidel, Ra\u00fal, el Che\u2014 empuj\u00f3 a los que estaban en la oposici\u00f3n a que se fueran. De hecho, no se pod\u00edan quedar. Con eso, externalizaron el disenso, el desacuerdo, la oposici\u00f3n.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Eso los hizo m\u00e1s fuertes al principio. Pero, como este es un proceso que ha durado tantos a\u00f1os y se ha ido tanta gente, han pasado un par de cosas.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Una es que algunas de esa gente que se fue se incorpor\u00f3 pol\u00edticamente, sobre todo en EE.UU., como senadores, como gobernadores, como miembros de la c\u00e1mara de representantes, y a trav\u00e9s de esas posiciones, han tratado de influenciar a la revoluci\u00f3n cubana.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">El mejor ejemplo que me viene a la mente es el senador de Florida Marco Rubio, que es de origen cubano.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Como senador, \u00e9l ha promovido unas pol\u00edticas muy agresivas en contra de Cuba y Venezuela, y ahora va a ser secretario de Estado (de la administraci\u00f3n Trump). As\u00ed que seguramente todo lo que va a salir de ese gabinete de Trump va a ser sumamente da\u00f1ino para ambas revoluciones.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Y la otra forma en que el \u00e9xodo acaba perjudicando a la revoluci\u00f3n, para m\u00ed m\u00e1s importante todav\u00eda, es la p\u00e9rdida de recursos, de gente buena, de gente capaz que quer\u00eda a su pa\u00eds.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Toda la gente que se ha ido se llev\u00f3 consigo sus recursos, no solo financieros, sino sus capacidades, lo que ingl\u00e9s se conoce como\u00a0<i class=\"bbc-h1y5j7 eih42320\">know how<\/i>: lo que sab\u00edan hacer bien.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Entonces, se ha desatado una situaci\u00f3n de falta de esos recursos verdaderamente muy tr\u00e1gica.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>Fidel Castro hablaba en sus discursos de que quienes se iban de Cuba eran gusanos y que era mejor que se fueran. \u00bfCu\u00e1l ha sido el discurso del gobierno venezolano?<\/b><\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>C.R.:\u00a0<\/b>El gobierno venezolano ha sido un poco m\u00e1s cauteloso. Yo creo que no quiere sumarse otro problema, y adem\u00e1s hay muchos dirigentes chavistas que tienen familiares que han emigrado en estos 25 a\u00f1os.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Sin embargo, algunos voceros del gobierno s\u00ed han dicho que es mejor que est\u00e9n afuera los que no creen en la revoluci\u00f3n.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Hay una vieja tesis en Venezuela que dice que el gobierno est\u00e1 contento de que se hayan ido casi ocho millones de venezolanos, porque son casi ocho millones de venezolanos que dejan de tener que atender.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>Cuando la gente se va de Cuba y Venezuela y construye una vida en otro pa\u00eds, es probable que termine enviando remesas \u00bfQu\u00e9 tan importantes son estas en la ecuaci\u00f3n?<\/b><\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>S.P.:<\/b>\u00a0En el caso cubano, no cabe duda de que son muy importantes.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">A pesar de que la comunidad cubana en EE.UU. est\u00e1 muy dividida entre los que est\u00e1n de acuerdo con mandar remesas y los que no, la realidad es que la gente en Cuba en estos momentos est\u00e1 viviendo de las remesas, de igual manera cuando viv\u00edan del dinero ruso.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Dependen totalmente de ellas, no para vivir con lujos, sino para subsistir.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Y claro, tambi\u00e9n son un sustento para el gobierno.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>C.R.:<\/b>\u00a0El caso venezolano es diferente, porque el pa\u00eds no est\u00e1 dependiendo completamente de las remesas. Tienen una importancia menor.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">En Venezuela, todav\u00eda hay recursos significativos de car\u00e1cter privado, incluyendo los de car\u00e1cter informal, como el contrabando, el tr\u00e1fico de drogas y la corrupci\u00f3n. Todav\u00eda hay condiciones para hacer dinero en Venezuela.<\/p>\n<p dir=\"ltr\">\n<\/div>\n<figure class=\"bbc-1qn0xuy\">\n<div class=\"bbc-18ywsw9\">\n<div style=\"width: 1034px\" class=\"wp-caption alignnone\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"bbc-139onq\" src=\"https:\/\/ichef.bbci.co.uk\/ace\/ws\/640\/cpsprodpb\/dcdb\/live\/939d54c0-ada7-11ef-93a6-9fd2d3586a96.jpg.webp\" alt=\"Una oficina de Western Union en Cuba\" width=\"1024\" height=\"718\" \/><p class=\"wp-caption-text\">Fuente de la imagen,Getty Images.\u00a0\u00a0Silvia Pedraza explica que, durante el pasado gobierno de Donald Trump, se volvi\u00f3 muy complicado enviar remesas a Cuba desde EE.UU.<\/p><\/div>\n<\/div>\n<\/figure>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p dir=\"ltr\">\n<p dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>\u00bfEn qu\u00e9 otros factores se diferencian las di\u00e1sporas cubana y venezolana?<\/b><\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>C.R.:<\/b>\u00a0En el caso cubano, el \u00e9xodo se dio de forma mucho m\u00e1s r\u00e1pida. Hubo una fracci\u00f3n de cubanos que se fueron desde principios de la revoluci\u00f3n.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">En el caso venezolano, hubo unos cuantos que se fueron a finales de los a\u00f1os 90 por razones ideol\u00f3gicas, pero realmente en los primeros a\u00f1os del gobierno de Ch\u00e1vez no hubo tanta emigraci\u00f3n porque hab\u00eda una situaci\u00f3n econ\u00f3mica favorable.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Cuando Venezuela comienza a tener s\u00edntomas de regresi\u00f3n econ\u00f3mica, en los a\u00f1os 2012 y 2013, comienza un tipo de \u00e9xodo distinto, que es el que vemos hasta hoy, motivado por razones econ\u00f3micas.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Tambi\u00e9n, la di\u00e1spora venezolana es m\u00e1s variada en t\u00e9rminos de proveniencia de clase y est\u00e1 m\u00e1s dispersa alrededor del mundo. La cubana est\u00e1 concentrada en EE.UU. y en Espa\u00f1a b\u00e1sicamente.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">En ambos casos, sin embargo, el razonamiento de las personas que se van es el mismo: salir del pa\u00eds porque se est\u00e1 convirtiendo en una cosa distinta a un desarrollo pol\u00edtico y econ\u00f3mico satisfactorio.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">En otras palabras, la semejanza fundamental es no estar de acuerdo con el r\u00e9gimen, en la mayor\u00eda de los casos por razones de car\u00e1cter econ\u00f3mico.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>S.P.:\u00a0<\/b>S\u00ed, las di\u00e1sporas de Cuba y Venezuela tienen de parecido que son gentes que est\u00e1n huyendo de una situaci\u00f3n que ellos, de forma subjetiva, entienden como una situaci\u00f3n de la que tienen que escapar, porque viven con miedo, viven sin esperanza de que haya un futuro mejor.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>\u00bfEl \u00e9xodo cubano lo describir\u00eda como una migraci\u00f3n m\u00e1s econ\u00f3mica o pol\u00edtica? \u00bfVa cambiando su naturaleza en el tiempo?<\/b><\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>S.P.:\u00a0<\/b>El sistema pol\u00edtico de Cuba y el econ\u00f3mico son uno. Son inseparables porque hay una sola instituci\u00f3n, que es el gobierno, que toma todas las decisiones econ\u00f3micas.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Ahora, s\u00ed hay personas para las cuales lo pol\u00edtico es lo de mayor importancia.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Algunas personas que hacen parte del exilio cubano fueron disidentes en Cuba a trav\u00e9s de los a\u00f1os, fueron gente que fue capaz de arriesgarse por sus creencias pol\u00edticas, ideol\u00f3gicas, religiosas, y estar en contra del sistema. Pero son pocas las personas con ese coraje.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Despu\u00e9s, al otro extremo, est\u00e1n las personas que tratan de vivir al margen de la pol\u00edtica. Lo hac\u00edan en Cuba y lo hacen ahora en EE.UU. o donde sea que est\u00e9n.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Es gente que trata de vivir pensando en la batita que le van a poner a la ni\u00f1a, en el cumplea\u00f1os de no s\u00e9 qui\u00e9n, y as\u00ed. No son muchos tampoco, porque no es f\u00e1cil vivir as\u00ed en una sociedad en la que todo est\u00e1 tan politizado.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Entonces, la mayor parte de la gente est\u00e1 en el medio, donde lo pol\u00edtico y lo econ\u00f3mico est\u00e1n unidos por una soldadura, no se pueden separar.<\/p>\n<p dir=\"ltr\">\n<\/div>\n<figure class=\"bbc-1qn0xuy\">\n<div class=\"bbc-18ywsw9\">\n<div style=\"width: 1034px\" class=\"wp-caption alignnone\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"bbc-139onq\" src=\"https:\/\/ichef.bbci.co.uk\/ace\/ws\/640\/cpsprodpb\/4887\/live\/32516c90-ada9-11ef-8ab9-9192db313061.jpg.webp\" alt=\"El senador Marco Rubio y otros pol\u00edticos republicanos en una manifestaci\u00f3n frente a la Casa Blanca.\" width=\"1024\" height=\"683\" \/><p class=\"wp-caption-text\">Fuente de la imagen,Getty Images.\u00a0\u00a0,Muchos cubanos han logrado incorporarse a la pol\u00edtica estadounidense y tratan de influir desde ah\u00ed en lo que pasa en la isla, explica Pedraza.<\/p><\/div>\n<\/div>\n<\/figure>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p dir=\"ltr\">\n<p dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>Usted dice, Silvia, que la di\u00e1spora cubana se ha convertido en un actor pol\u00edtico relevante en EE.UU. \u00bfHacia d\u00f3nde apunta ideol\u00f3gicamente esa di\u00e1spora? Los resultados de las recientes elecciones muestran que Trump logr\u00f3 crecer mucho entre los latinos, y gan\u00f3 holgadamente en Florida, que es donde se concentra la comunidad cubana.<\/b><\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>S.P.:<\/b>\u00a0Dentro de la comunidad cubana en el exilio hay dos vertientes: los que se llaman a s\u00ed mismos intransigentes y los que se denominan moderados.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Los intransigentes hacen todo en contra del gobierno \u2014incluso no viajar a la isla y no mandar remesas\u2014 y desde hace muchos a\u00f1os se identifican con el Partido Republicano.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Los moderados a menudo piensan que pueden ejercer una influencia en la isla y en las personas que est\u00e1n en la isla a trav\u00e9s de un comportamiento que los acepta m\u00e1s, que los entiende m\u00e1s y que no los culpa de todo lo que ha pasado. Estos, a trav\u00e9s de los a\u00f1os, se han acercado al Partido Dem\u00f3crata.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">No hace mucho, cuando Obama estaba de candidato a la presidencia, la mayor\u00eda de los cubanos votaron por \u00e9l.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">A\u00fan no sabemos cu\u00e1ntos cubanos votaron por Trump, pero s\u00ed sabemos que los latinos en general votaron por Trump mucho m\u00e1s de los que se esperaba, y yo estoy segura de que los cubanos en particular tambi\u00e9n.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Es decir, ha habido un cambio muy grande en unos pocos a\u00f1os entre una di\u00e1spora que estaba muy contenta con el restablecimiento de relaciones entre Cuba y EE.UU. que hubo durante la presidencia de Obama y una que ahora, al contrario, una vez m\u00e1s opt\u00f3 por una pol\u00edtica muy dura de aislamiento.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>Usted se refiere a la relaci\u00f3n entre Cuba, EE.UU. y la comunidad cubana en el exilio como un \u201ctri\u00e1ngulo imposible\u201d. \u00bfA qu\u00e9 se refiere?<\/b><\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>S.P.:\u00a0<\/b>Precisamente a que, cuando EE.UU. hace algo que favorece al gobierno de Cuba \u2014por ejemplo, el restablecimiento de las relaciones de Obama\u2014, los cubanos republicanos en el exilio se sienten traicionados.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Ahora Trump har\u00e1 lo que sea que haga para favorecer a esos intransigentes, pero eso quiere decir que ser\u00e1 en contra del gobierno de Cuba y de los moderados.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>\u00bfEn el caso venezolano la di\u00e1spora tambi\u00e9n se ha vuelto un actor pol\u00edtico relevante?<\/b><\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>C.R.:\u00a0<\/b>El activismo pol\u00edtico cubano en el exilio ha estado mucho m\u00e1s concentrado que el venezolano. Ha sido un movimiento organizado, que logra mover la opini\u00f3n y hacer lobby en Washington a favor de la causa cubana antifidelista.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">La oposici\u00f3n pol\u00edtica venezolana est\u00e1 mucho m\u00e1s dispersa y dividida.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Ha habido fracasos muy grandes como la presidencia provisional de Juan Guaid\u00f3. Y no hay consenso sobre cu\u00e1l va a ser la salida de la crisis.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Hay algunos que dicen que lleg\u00f3 la hora de buscar una intervenci\u00f3n militar estadounidense. Hay otros que est\u00e1n buscando un cambio pol\u00edtico por la v\u00eda de la transici\u00f3n.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Eso, sin embargo, ha ido cambiando en los \u00faltimos a\u00f1os. En Espa\u00f1a, por ejemplo, el exilio venezolano est\u00e1 cada vez mejor organizado y ha habido un recibimiento masivo a Edmundo Gonz\u00e1lez.Tambi\u00e9n hay cada vez m\u00e1s atenci\u00f3n de la opini\u00f3n p\u00fablica, sobre todo en EE.UU. y Espa\u00f1a.<\/p>\n<p dir=\"ltr\">\n<\/div>\n<figure class=\"bbc-1qn0xuy\">\n<div class=\"bbc-18ywsw9\">\n<div style=\"width: 1034px\" class=\"wp-caption alignnone\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"bbc-139onq\" src=\"https:\/\/ichef.bbci.co.uk\/ace\/ws\/640\/cpsprodpb\/ad89\/live\/67d14bf0-adaa-11ef-8ab9-9192db313061.jpg.webp\" alt=\"Edmundo Gonz\u00e1lez en Madrid\" width=\"1024\" height=\"683\" \/><p class=\"wp-caption-text\">Fuente de la imagen,Getty Images.\u00a0\u00a0Edmundo Gonz\u00e1lez huy\u00f3 a Madrid en septiembre, seg\u00fan \u00e9l, en medio de presiones, coacciones y amenazas.<\/p><\/div>\n<\/div>\n<\/figure>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p dir=\"ltr\">\n<p dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>Su libro se public\u00f3 antes de que vi\u00e9ramos el gran movimiento que se arm\u00f3 para las elecciones de julio alrededor de Maria Corina Machado. \u00bfEso le ha hecho reevaluar algunos de sus argumentos?<\/b><\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>C.R.:\u00a0<\/b>Creo que en este momento la oposici\u00f3n venezolana tiene much\u00edsimo m\u00e1s calibre. Tiene m\u00e1s instrumentos y m\u00e1s recursos propios incluso que la cubana, que depende mucho de EE.UU.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>\u00bfQu\u00e9 podemos esperar de un segundo periodo de Trump para Cuba y Venezuela?<\/b><\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>S.P.:\u00a0<\/b>En la isla, la gente est\u00e1 muy preocupada. Durante el primer gobierno de Trump, \u00e9l hizo muchas cosas que le hicieron da\u00f1o a la gente en Cuba.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Por ejemplo, por sus sanciones dej\u00f3 de funcionar la plataforma Western Union para enviar remesas. Entonces, la gente ten\u00eda que hacer piruetas a trav\u00e9s de Canad\u00e1.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Era una cosa complicad\u00edsima mandar un poco de dinero a esa gente en Cuba que no puede vivir sin \u00e9l.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>C.R.:<\/b>\u00a0Algunos venezolanos han cre\u00eddo que la llegada de Trump significa el fin definitivo de la crisis venezolana. Tienen una especie de ilusi\u00f3n de que \u00e9l ayude al cambio pol\u00edtico en Venezuela.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Pero bueno, ya en 2020, Trump apoy\u00f3 y recibi\u00f3 en la Casa Blanca a Juan Guaid\u00f3, y todos sabemos que esa historia no tuvo un final feliz.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Claro, no es lo mismo un presidente autoproclamado que Edmundo Gonz\u00e1lez, quien tiene las actas electorales para demostrar su victoria.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>Despu\u00e9s de m\u00e1s de 60 a\u00f1os del llamado &#8220;triunfo de la revoluci\u00f3n en Cuba&#8221;, estamos viendo el mayor \u00e9xodo que se haya registrado en la historia. Seg\u00fan las fuentes del gobierno, m\u00e1s o menos un mill\u00f3n de personas se fueron de la isla entre 2022 y 2023. \u00bfC\u00f3mo es esta nueva oleada de emigrantes?<\/b><\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>S.P.:\u00a0<\/b>Llevamos ya cinco o seis oleadas muy distintas desde 1959. La que estamos viviendo ahora es de gente muy joven y muy bien educada, para desgracia del pa\u00eds, que una vez m\u00e1s est\u00e1 sufriendo una enorme p\u00e9rdida de talento.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">En Cuba, las instituciones educativas hasta hace poco eran muy buenas. Ahora est\u00e1n sufriendo del mismo declive que todo lo dem\u00e1s y est\u00e1n en bancarrota. Ya no hay casi intelectuales que se quieran arriesgar a seguir viviendo en Cuba.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Una de las \u00faltimas cosas que alcanc\u00e9 a incluir en el libro fueron las protestas contra el gobierno del 11 de julio de 2021.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Protestas as\u00ed no se han vuelto a ver, pero s\u00ed son una de las cosas que motiva este gran \u00e9xodo de estos \u00faltimos a\u00f1os. La gente sabe que cuando trata de protestar, las cosas se ponen peores, porque la represi\u00f3n es muy alta.<\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>&nbsp; &nbsp; Cuba y Venezuela est\u00e1n viviendo \u00e9xodos masivos de su poblaci\u00f3n a un ritmo acelerado Seg\u00fan datos de la Asamblea Nacional del Poder Popular&hellip;<\/p>\n","protected":false},"author":99,"featured_media":525682,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[23],"tags":[],"class_list":["post-525681","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-latinoamerica"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/525681","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/99"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=525681"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/525681\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":525683,"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/525681\/revisions\/525683"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/525682"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=525681"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=525681"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/diarioelpopular.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=525681"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}